tarjet fixated

Caro Oceano,
se ENAC dice che tutto va bene e tu ci credi allora ok; se invece sei un professionista con anni di esperienza e hai visto come funzionano gli enti aeronautici nei paesi civili (ti ricordo che il nostro ente ha istituito l'ANSV solo da un paio d'anni e nel penultimo editoriale di Flight International ci dicono che non rispettiamo le norme ICAO sulla sicurezza aerea in fatto di investigazioni incidenti) allora concorderai sul fatto che stiamo parlando della ex incivilavia e della cricca di raccomandati e politicamente ammanicati da cui è composta.
A me basta vedere con che criterio rinominano le taxiways dei nostri aeroporti per capire che di aeronautica ne sanno ben poco...figuriamoci di addestramento crew o del rispetto delle norme.
Perchè un sindacato interno alla vostra azienda si sarebbe dovuto inventare tali gravissime accuse?Perchè molti piloti scappano da bluebanana portandosi dietro pessimi ricordi e raccapriccianti racconti?

azdriver

Buongiorno Oceano,

non conosco il tuo background ed esperienza come pilota di linea, mi manca quindi una essenziale informazione per farmi un'idea della tua visione dell'ambiente lavorativo in cui dici di operare;non per questo però no posso fare a meno di non essere un pò preoccupato dell'idea che ti sei fatto al riguardo di BPA. Per questo, vorrei darti un consiglio, ovviamente nulla di personale al riguardo (come potrebbe esserci, sei un perfetto sconosciuto sia nel mondo reale che in quello virtuale...): corri, velocemente ed il più lontano possibile da BluBanana. Attualmente in Europa ci sono molte compagnie che cercano piloti, le condizioni lavorative sono anni luce da quelle che tu stai subendo e sopratutto i salari sono 2 o 3 volte quelli che ti stanno propinando (parlo del salario base....) ma la ragione più importante ed urgente è semplice: la tua incolumità personale. La società in cui ti trovi in questo momento opera senza dubbio al di fuori di qualunque inquadramento legale e sopratutto a miglia e miglia dal sentiero del buonsenso, nulla, al suo interno, ha equivalenti in Europa ed anche in Italia (windjet ci arriva molto vicino solo in alcuni ambiti....), si può dire che nell'ambito del pericolo e del non rispetto della safety BPA sia un campione imbattibile; per questo forse, l'arbitro della partita, probabilmente non all'apice della sua lucidità, ha deciso che per questo stallone le comuni regole possano essere sempre e costantemente derogate....

Se hai un pò di amor proprio e ti stanno a cuore i tuoi familiari, fai la cosa giusta: corri via.

Con un po' di preoccupazione
Saluti
Azdriver


P.s.:naturalmente, non credo che poche mie parole possano cambiare la tua percezione della realtà che ti circonda, quindi perchè non fai qualche telefonata ai dipartimenti di Flight Safety di CAA UK, DGAC Francese e Belga, FAA, e perchè no, anche agli spagnoli......

shinners

Vedevo tra le foto che anticipano il 787 di BV in una si vede una assistente di volo di colore

sarà un segnale della politica di Pecci per il futuro?? Africani sugli aerei a 800 euro al mese??

Gufo

Immagina di essere un moderatore. Poi rileggi il tuo post.

GOLDRAKE

Mi sembra che nel messaggio di shinners non ci sia proprio niente da moderare. Anzi, vorrei poter strillare alcune cose.
Nella mia carriera ho lavorato per conto di Air Afrique inviato in affitto da una allora ottima compagnia Italiana.
Un loro Cpt. guadagnava più di un nostro, senza parlare delle diarie estere... senza confronto. Inoltre sulla tratta ABJ-DKR-JFK operata con condotta ns. e cabina loro, gli aa/vv Air Afrique scendevano a DKR per superamento del tempo di servizio, mentre noi (condotta) proseguivamo fino a JFK !!
Quindi, una volta per tutte, diciamo chiaramente come si è trattati in alcune compagnie italiane. Siamo ridotti veramente male ed umiliati professionalmente. Chi sono i veri africani (in senso lato) ?
Rendiamo edotti i nostri pax su quanto è il tempo di servizio di un pilota in Italia..Vi prego, basta con le autocensure, siamo in un forum di colleghi professionisti e diciamoci le cose in faccia, almeno tra di noi ! A meno che qualcuno non sia un nostalgico dei tempi della censura operata dal MIN.CUL.POP........

Saluti, Goldrake.

Gufo

Rafforzi la mia affermazione.

"Africani a 800 euro al mese?"
Dirsi le cose in faccia va bene; questo è tuttavia razzismo gratuito, ai miei occhi. Niente da moderare? Ma probabilmente io sono nato nel secolo sbagliato, illuso che il linguaggio di una forma di vita giudicata intelligente sia nato per esprimere concetti in forme diverse, dunque perdonatemi.

Senza rancore, solo un po' d'amarezza

tarjet fixated

Non facciamo i soliti italioti che amano perdersi nelle sfumature di grigio, nelle sfaccettature lessicali e nei connotati di questa o quella parola...cerchiamo di parlare di problemi concreti, di mettere in luce carenze ed inefficenze cercando di portare anche costruttività e sensibilizzazione degli addetti ai lavori.
Africano non è un termine offensivo e in Italia (frequenze aeronautiche incluse) si sentono frasi ben peggiori (nella sostanza non nell'apparenza) quindi smettiamo di cercare censure ma piuttosto teniamo viva la discussione senza perdere di vista il fine ultimo:SAFETY.

shinners

capisco che scrivere su un forum dove appaiono le parole spicce senza potergli dare un senso, un tono, un che di ironico possa generare fraintendimenti
la situazione di air afrique la conosco perchè colleghi me ne hanno parlato e so cosa succede in blue....era una provocazione un po' ironica per sdrammatizzare le cose brutte che stavano saltando fuori... evidentemente si ha frainteso un po' il senso del messaggio

(però non dimentichiamo che nel nostro paese gli stranieri fanno comodo non solo perchè fanno lavori che gli italiani non vogliono fare, ma più che altro lavori a condizioni che gli italiani non acceterebbero, ovvero salari bassi, nessuna tutela e spesso situazioni di pericolo) e parallelamente a questo abbiamo politici e sopratuttto cittadini che hanno come unico scopo la demonizzazione degli stranieri come causa di tutti i mali del mondo...va beh questa è un'altra storia)

GOLDRAKE

Tanto per rimanere in tema............

Comunicato Stampa

SICUREZZA DEI VOLI
UNIONE PILOTI VS BLUE PANORAMA

In relazione ai comunicati stampa della Blue Panorama Airlines e dell´
ENAC del 29 agosto 2005, significhiamo - in nome e per conto dell'
Unione Piloti, che ci ha conferito all´uopo regolare mandato - quanto
segue:
L' Unione Piloti ha tra i principi ispiratori della propria
azione la sicurezza del trasporto aereo a tutela dei diritti e degli
interessi dei Cittadini, in tal modo assicurando - in un´ottica di
lungo periodo - la prosperità del settore.
Nella propria azione di
tutti i giorni, l´Unione Piloti si ispira a tali principi, aliena da
iniziative che possano essere o sembrare "punitive" di persone o
Aziende o Istituzioni.
In ottemperanza a tali principi, ed a tutela
degli interessi e dei diritti del trasporto aereo nel senso sopra
indicato, l´Unione Piloti respinge al mittente il contenuto di quanto
evidenziato nei comunicati stampa di cui sopra, grata dell´avvio dell´
azione penale da parte di Blue Panorama Airlines al fine di poter
ottenere, in via giudiziaria, la conferma della legittimità delle
proprie segnalazioni e della verità dei fatti indicati.
In relazione al
contenuto del comunicato stampa di Blue Panorama del 29 agosto 2005, l´
Unione Piloti ci ha dato mandato di procedere in tutte le sedi per la
tutela della reputazione e dell´onorabilità dell´Associazione e dei
suoi Dirigenti, chiedendo anche il risarcimento di tutti i danni subiti
e subendi.
Quanto ai controlli effettuati dall´Enac, l´Unione Piloti ci
ha dato mandato per ottenere la pubblicazione delle ispezioni
effettuate nonché l´eventuale integrazione delle stesse secondo la
verità dei fatti avvenuti, con espressa riserva all´uopo di utilizzare
tutti gli strumenti tecnici possibili per ottenere la declaratoria, se
del caso anche in via giudiziaria, della legittimità dell´operato
finora svolto da Unione Piloti e dai suoi Dirigenti.
Con i migliori
saluti
STUDIO LEGALE GRAMMEGNA & TRAISCI

UNIONE PILOTI
Il Dipartimento
Comunicazione

pinguino

Non credo che shinners volesse in nessun modo suggeire che i nostri colleghi provenienti dall'africa siano meno bravi di noi o meritino di essere pagati meno. Credo che abbia usato quel termine per fare riferimento ad un dato di fatto, e cioè che molti immigrati nel nostro paese sono sfruttati e mal pagati anche se di solito ciò avviene nei lavori meno qualificati, come ad esempio i braccianti agricoli. E' un dato di fatto ad esempio che alcune piccole imprese preferiscano assumere lavoratori extracomunitari perchè accettano stipendi inferiori e condizioni che i locali non accetterebbero mai.

E' chiaro che parlare di una realtà o usarla come esempio in una discussione non significa assolutamente che noi la condividiamo o la accettiamo. Almeno io l'ho intesa così e quindi non ci ho visto nessun razzismo.

Certo che se il messaggio di shinners urta invece la sensibilità di più di un lettore allora gli potremmo chiedere di editare il suo post in modo che sia meno equivoco.

Gufo

Mi adeguo. Ripeto, senza rancore.. Mi sembrava di cattivo gusto e sinceramente continuo a pensarlo. Ripeto, ormai sono rassegnato a vivere in una minoranza, e non c'entra nulla con l' "Italiota". Magari l'Italiota medio sapesse usare le sfumature al pari di come usa il telecomando del decoder di Sky...

Saluti a tutti, problema risolto, per me.

Henry VIII

Mi risulta che i Cdr che misero in piedi il lungo raggio di BPA sono fuggiti dopo un anno scarso... anche loro maniaci di persecuzione o sindacalisti in carriera...???

E poi... ridiamo un okkio qui... http://www.pprune.com/forums/showthr...hreadid=121497 ancora solo missunderstanding di stupidi piloti giustificabile secondo Enac ?

Mi sembra che UP abbia finalmente messo nero su bianco, con date e tail nr., fatti che sono a conoscenza di tutti ma che sono difficili da mettere sul tavolo della procura della Repubblica. Proprio ieri ero in volo con un AV ex BPA e mi ha confermato che anche dalla loro parte le "anomalie" erano frequenti e pesanti.

E poi, e qui chiudo, sei l'unico che ne parla come una compagnia esemplare. Anche le leggi dei numeri danno indicazioni sulla realta'...

Mi associo ad AZDriver, mettiti in salvo fin che puoi.
Sempre per la legge dei numeri prima o poi accadra' qualcosa che potrebbe fare molto male.

Take care.

GEENY

Plse, note the comment by GEENY....(fired while on duty). Thanks.
Parole, parole, parole...(nice song).

FoggyBottom

Ho letto dall'inizio tutto d'un fiato. Bella discussione! Molti spunti interessanti. Io ho volato per alcune delle Compagnie più volte citate e vorrei contribuire su alcuni topic piuttosto controversi:
1. Mai volato in VA doppie SSH o simili.
2. Mai volato con a/c inefficienti o fuori MEL o con documentazione incompleta o doppia o "taroccata".
3. Sempre fatto il giusto riposo sia sul corto raggio che sul lungo.
4. Ho fatto molte Sale (2, 3 e raramente 4 tratte) sempre ampiamente entro i limiti e sempre in 3 piloti quando erano previste 3 o 4 tratte.
5. Ho conosciuto piloti e AAVV che dicono di aver fatto le doppie SSH e non erano in nessuna delle Compagnie citate nel forum per questa assurda rotazione....
6. Il mio addestramento ai Sim, a terra ed in volo è sempre stato puntuale e professionale, soprattutto in VA.
7. Meglio volare in 2 che in 3 o 4 se non si hanno i luoghi di riposo adeguati (un cockpit affollato è + stressante di molte ore di volo in 2). Ma i nostri sindacati sembrano + orientati a fare di tutto per aumentare il numero di equipaggi (+ iscritti potenziali...) diminuendo le ore di servizio...... e poi se si riposa in piedi non importa.
8. Mai fatto corsi di indottrinamento. Ma dove diavolo è saltata fuori questa panzana! Se qualcuno li ha veramente fatti citi quando, dove, con quale relatore o indottrinatore e citi anche i "compagni di banco".
9. Voli lungo raggio con ritorno in "giro macchina". In VA c'era la gara per averli. Il ritorno valeva come ore di volo "amministrative" (= un pacco di soldi con poco sudore) e il riposo successivo era più che sufficiente. In 3 anni mi sarà capitato un paio di volte, quindi erano l'eccezione non la norma.

Ciao

vincenzino montella

E' apprezzabile il coraggio di alcuni colleghi che, nonostante la generale "vox populi" altamente critica sulla compagnia (suffragata da testimonianze su fatti...diciamo "poco professionali" realmente accaduti), offrono le loro tranquillizzanti esperienze in assoluta controtendenza rispetto alla ormai acquisita "fama" del suddetto vettore.

Ne prendiamo atto, augurando a tutti, dipendenti e...viaggiatori, buona fortuna.

Gufo

Non mi pare questione di "coraggio". Sinceramente, mi sono serenamente dimesso da VLE per questioni fidejussorie (vi prego non apriamo il capitolo, c'è già un thread all'uopo) e non avrei timore a raccontare il vero.
Piuttosto farei un po' di attenzione a dare per acquisite e inequivocabili le cose. Vox populi, ok, ma il populus da chi è costituito? Chi riporta le voci perlopiù non ha vissuto l'ambiente di cui parla. Chi le fomenta è a volte un onesto professionista che ha riscontrato episodi e tendenze dannose, a volte (e più spesso) un individuo che, avvelenatosi i canini per faccende di carattere pecuniario, ha poi deciso di rovesciare la sua ira verso il vettore per altre vie.
Lungi da me l'insinuare che gli episodi citati siano montature, ovvio. Dico solo che l'oggettività -ahimé- non esiste, non è questione di andare secondo o contro corrente. Del resto, se questi "fatti poco professionali realmente accaduti" sono "suffragati da testimonianze", ritengo che altrettante testimonianze di due comuni dipendenti di una delle società in oggetto, meritino almeno la parità rispetto a questa decantata vox populi; considerando inoltre la più diretta relazione con la fonte rispetto alle "ormai acquisite fame".

Dixi et animam levavi

oceano

Salve a tutti mi scuso se solo oggi rispondo ma sono stato all'estero per lavoro. Ringrazio chi ha voluto fare tanta demagogia o concesso a destra e a manca preziosi consigli, ma purtroppo confermo quanto gia scritto nei miei mess precedenti. Non solo ci tengo molto alla mia pelle ....dico mia non di altre persone,ed altrettanto mi curo che le persone che mi sono vicine non subiscano conseguenze per la mia professione. E qui mi ripeto nella Compagnia Blue Panorama non ho avuto modo di vedere tutte quelle aree di buio che qualcuno vorrebbe saltassero fuori. Vorrei poi dire a chi si lascia prendere da proclami verso i pseudo professionisti che operano come me in questa compagnia di essere un tantino piu' cauto ad esprimere giudizi in quanto di Dio in terra ne gia' esistito uno e non mi risulta sia in proggetto una replica. Cerchiamo pertanto di fare il nostro lavoro senza offenderci ma cercando di cooperare per migliorare il nostro ambiente di lavoro con basi concrete e non con sentito dire o accuse gratuite e mal indirizzate. A buon leggere a tutti.

GEENY

Once upon time I was given an aircraft to operate. It had a snag which rendered it AOG so I refused to take it as such. The Ops promptly sent another Comandante who was prepared to take the risk (of whatever). I waited for him at the a/c and informed him that in case he takes the a/c with the snag I would file a 'denunca' with the Carabinieri (for starters). Guess what: the a/c stayed on ground.
Could I consider him a coleague or a professional: NO, would you? The airline was VLE of course (Sodduma and friends from Alpi Eagles and few techlogs per a/c).
I have worked for four airlines in Italy and none was much different. I am sorry, the facts are facts.

tarjet fixated

Oceano,
frasi di comodo e patetici buonismi a parte, mi spieghi perchè un'associazione professionale dovrebbe accusare una compagnia di simili nefandezze se si tratta di cose assolutamente infondate e prive di riscontri?Cosa ci guadagnano i rappresentanti di tale associazione a prendersi denunce e querele ed a farsi nemici sia in Blu Bandana che in enac?Per quale motivo tale associazione ha risposto con fermezza e serenità alle suddette denuncie invece di ritrattare tutto vista la posta in gioco (mai successo nulla del genere in BPA)?
Tu che conosci bene BPA e che hai anni di esperienza nel settore aeronautico dicci un pò quale potrebbe essere l'oscuro piano di questa malvagia organizzazione.

oceano

Non penso assolutamente ci sia malafede o interessi personali nel comportamento dei rappresentanti di UP ma forse un po di leggerezza nel selezionare le fonti da dove trarre le informazioni e magari un po di spinta da parte di qualcuno che desidera rivalersi su BPA per certa ruggine . Per quel che mi riguarda ripeto...ed entro solo in tal caso nell'ambito dell ' impiego del sottoscritto come personale di condotta, non ho da rilevare nulla sia per quel che riguarda l'addestramento periodico in accordo alle norme correnti, che per quel che attiene le ore di volo mensili che si mantengono tra le 70 e le 85 a seconda del mese. Comunque in ogni caso speriamo la faccenda venga chiarita nel piu' breve tempo posssibile perche sarebbe alquanto disdicevole, e lo dico senza alcuna vena polemica, che il comportamento di un sindacato possa portare anche involontariamente alla possibile perdita di lavoro per tanti colleghi che non vestono la magica divisa di Alitalia, alla quale tutto e concesso. A buon leggere.