j'ai essaye cet apres-midi de decoller avec full flaps(30degr) sur un 767-300ER simul. = le systeme te donnes une Take off error . Donc on ne peux pas essayer ! Par contre avec 20 degr ( le step avant 30 ) cela marche tres bien, juste un pitch completement different . Pour info les decollages " normaux" se font avec 5 degres )
par contre on a essaye un vrai decrochage, et la le simulateur n' a pas aime .. je n' aimerai pas decrocher en realite avec un tel engin.

ATC Watcher, vous avez pas Flap 25 ??
Nos 767 ont 1,5,15,20,25&30. Ce sont des 200/200ER/300ER
Au fait a qui le sim apartient-il ?
En fevrier je vais en recurrent training et j'essayerai.. Juste a titre de demonstration. Je maintiens toujours que c'est une mauvaise idee.


Be Careful Out There



A plus..

NTM, non je confirme pas de 25 degr sur le notre.
Si ma memoire est correcte, a MTOW de 184 Tonnes, la difference entre 20 et 30 ne t' apportes que 7 ou 8 Knots de difference. Donc une extra position a 25 n' apporte pas grand chose a premiere vue.
Le simul est le dernier modele de Thales 767-300ER (surnomme Star trek a cause de la position du checkman derriere ) et appartient a DE/LH.
Essaye sur ton simul en Fevrier, cela peut marcher sur le tien et tiens nous au courrant.

P.S. Je pense aussi que c' est une tres mauvaise idee sur les (petits )avions sur lesquels je vole normalement.

Le Rallye c'est top cool
Le Pawnee je sais pas encore
Mais le Mousquetaire ça c'est super!

JP, c'est vrai qu'on vole par science et pas par magie, mais c'est quand même magique de voler!

Le décollage en effet de sol est bien connu, mais les risques aussi... c'est pourquoi il est prohibé, un jour vous finirez dans les bananiers en bout de piste, incapable de grimpez plus d'un mètre. et personne pour vous soutenir et vous aidez à garder votre licence et votre gagne pain...A commencer par votre boss...

Malaysian eaglet
Un vieux navigant
and also Ground instructor in POF, performances A, instruments, and other subjects....
12000 h of flight

Malaysian Eaglet;

C'est peut etre prohibe mais ca se fait pour sauver son c.. .
Apparemment tu dois pas avoir idee de la taille d'un bananier.

T'a une drole d'adresse et ton numero de telephone avec plein de zero c'est marrant aussi!

grosse leche de Simba a tous!

Juliett Papa,
Il y a un bananier tous les 10m ici en Malaisie. Sauver son c... pour quelques temps et non pas pour arriver à la retraite.. Sache que les 2/3m d'altitude gagné par l'effet de sol peuvent etre perdus et que tu peux rebondir sur notre vielle planète.
Des générations de navigants ont payé pour améliorer notre sécurité.
Un bon navigant est un navigant qui arrive à la retraite, pas le "cow boy"qui va finir à la cime d'un bananier haut de 2 m... dans quelques temps.
Salut
Malaysian Eaglet

Malaysian eaglet;

Comme je l'ai deja dit ici aussi nous volons par science.Arreter de dire que l'on est des cow-boys.J'aime quand vous nous prenez pour des ignorants qui ne savent pas ce qu'il font.Je crois au contraire.Due au differents type de vols que nous effectuons,nous devons nous adapter aux differentes situation et utiliser beaucoup de bon sens.
Apparemment tu as de la chance car il semble que tu es tous pres de la retraite.Et arrete de prendre tous au premier degres.


Grosse leche de Simba a tous!

Sans rancune
Juliett Papa, si tu passes par Malacca, je te paierais une bonne bière et nous irons mesurer la hauteur des bananiers ensemble.
Peut etre es tu FI auquel cas, envoie ton CV, on embauche...outre les bananiers, il y a plein de jolies chinoises en ville...et la vie est loin d'etre désagreable ici.
Salut
malaysian eaglet

Juste une petite precision sur le decollage full flaps : sur le 208 le mieux est de laisser rouler, si on est sur les freins avec pleine peche, l'helice cavite (surtout la courte et large) ce qui enlève énormement à son efficacité.
Un autre avion sur lequel on peutn decoller full flaps, le Twin Otter.

Je pense que le PC6 doit pouvoir faire cela aussi, mais ce sont tous les eux des STOL, conçus pour ce genre de fantaisie.
Ah, Air America ..... quand tu nous tiens.
Si vous ne l'avez pas lu je vous recommande l'ouvrage qui est consacré à la question, Air America, les avions de la CIA. excellent.

Jamais essaye mais je me souviens regarder un programme a la tele qui montrait un atterrissage de Porter avec la Reverse passe en vol. Spectaculaire !!

Pour ce qui est d'Air America, si il en y en a qui ont fait leur MCC chez Multiflight a Leeds, ils se souviendront surement d'Alan Calder.... Comme il le dit, il etait employe comme "British Observer" dans la region
Spent plenty of time in the pub with him, definitely worth it !!!

La premiere sequence du film AIR AMERICA montre en effet un Pilatus porter se poser entre les bananiers sur un trou de moins de 50m de long. Impressionnant . N' imorte quel pilote qui voit ca pour la premiere fois fais : Whooo ! Ce que ne dit pas le scenario c' est comment il a redecolle, si il a redecolle.
Se poser en 50m avec du vent de face avec un Porter ou un Twin Otter c' est du domaine du possible. Mais redecoller ?
Comme l' a bien dit malaysian eaglet, lever les roues en effet de sol tout le monde sait faire par contre passer les 15m au desus de la Vs en moins de distance que sans les full flaps je demande a voir, sur n' importe quel type d' avion.

ATC et Eaglet, j'ai peut etre mal lu mais il ne me semblait pas que le JP et les autres parlent de decollage en effet de sol mais plutot d'un roulage sans volet offrant une acceleration plus rapide puis de l'application de Full flaps afin de creer la portance necessaire au decollage. C'est ca ou j'ai pas suivi ?

Pour ma part, je me souviens avoir fait quelques vols sur Alti surfaces (pas altiport) et mon instructeur recommandait certainement un turn around full power, roulage en lisse puis full flaps sur le rallye montagne du coin (petit pas et 235 CV- pas la voiture ).
Avec ca, on descendait dans le trou pour gagner du badin et rentrer les volets doucement. Pas fais de glacier et juste quelques vols sur site mais c'est vraiment queqlue chose.

Est il besoin de rappeler que cette manoeuvre est considérée comme dangereuse (Kermode p 228 par exemple). Une telle manoeuvre change les éléments de la stabilité de l'avion et provoque une surcharge de surveillance qui n'est pas acceptable dans la phase critique du décollage

Kermode ou Kermitt ?

Desole, c'est qui/quoi ?

Mechanics of Flight by KERMODE- editeur LONGMAN
Une des principales références pour toutes les écoles anglo-saxonnes pour les examens CAA et JAR fait partie de la librairie de base.

J'ai lu un article de Barry Schiff (AOPA US ) qui déconseille cette méthode pour les mêmes raisons que tu mentionnes : surcharge de travail, et modif du CP et donc conséquences sur la stabilité de l'avion.
Je pense que c'est une technique qui peut se réveler utile, ponctuellement, mais qu'il faut éviter de sortir du cadre du manuel de vol, en régle générale .... Je deviens procédurier, que ça m'étonne moi même !

Salut a tous;
C'est vrai qui faut pas abuser des bonnes choses.Une chose aussi il faut que l'avion soit bien centrer sinon c'est la cata.Un peu dans le nez ca aide meme tres fort.
A+
Grosse leche de Simba a tous.

Oui, mais ... Si t'es centré avant, tu auras plus de difficultés à effectuer ta rotation ...
C'est le piége qui guette ceux qui partent légérement centré avant, et qui se retrouve franchement TROP avant, à l'atterro ...En général ils cassent l'avion en foirant l'arrondi.