Go Back  PPRuNe Forums > PPRuNe Worldwide > Nordic Forum
Reload this Page >

SAS , down the drain?

Wikiposts
Search
Nordic Forum It smells a bit of snow and ice and big hairy vikings chasing lusty maidens around after lots of mjød and loud partying. Forum languages are Svenska, Dansk, Norsk & English.

SAS , down the drain?

Thread Tools
 
Search this Thread
 
Old 11th Feb 2006, 12:22
  #41 (permalink)  
 
Join Date: Jun 2001
Location: Norway
Age: 48
Posts: 148
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
What does it mean when someone claims that "times have changed" ?

This is a bit confusing to me. We still fly aircraft's from A to B. I'm still in charge of how to do my job. I set the agenda under which terms and conditions I decide is acceptable to do it. Standing up for these T&C's seems to be a problem for some. Why ? Is it because I am concidered as an overpayed slob that doesn't deserve the T&C's I have ? or is it just envy from others with lower T&C's ? If this is how managers of SAS concider the job I'm doing then please just say it out loud. Based on such a statement I would leave SAS in a hartbeat, because there are operators elsewhere that welcomes me with T&C's far better than the ones in SAS. I have no problems with airline managers trying out different structures to get an edge in competition. But if my T&C's is what's driving this company to the ground (I hardly think so) then just say it, so that I can decide whether or not to stay. I will not accept working in an environment that is constantly based on threats of furloughs everytime T&C's are negotiated. If this is what you mean when saying "times have changed" then I'm not going to be a part it. Who will then fly the aircrafts ? The managers ?

Someone recently said that "starting a war against your employees is a war that cannot be won". This is true for two reasons: 1. If the employee choses to leave and nobody is ready to take his place under the new T&C's = you have lost. (This is likely to happend since recruitment takes forever and that pilot shortage seems to be a fact worldwide) 2. If the war escalates into action, no customer is going to chose that airline, once again you've lost (In a much broader sense as well, since there will be no customers to fly even with new guys coming in) . The only way to get anywhere is to work together towards a goal understood and agreed upon by both parties. We know the "goal": A profitable company! WHAT! This is not a goal, it's a necessity for any business. A goal would be to define how a profitable business would look like in the future and then set up way to get there. At the moment I don't know how they see the future. I can only gather from recent events that managers want other companies (eastern european) to take over as much of the business as possible, to force T&C's down. That's fine with me. As long as there are or will be pilot shortage worldwide in the future there are operators that recognize this fact and is hiring at T&C's way better than SAS. I've chosen to leave SAS for exactly this reason. If my services to the company is no longer appreachiated with my current T&C's then that choice is easy.

I don't want to run the company, but I'm entitled to set the T&C's for the services I provide. If the company can't afford them, then someone else can. That is a fact!! And I'm leaving based upon that fact!
Fokker-Jock is offline  
Old 11th Feb 2006, 15:30
  #42 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2005
Location: Un Isla en Sol!
Age: 76
Posts: 130
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
I do understand that time have changed when one compares the old fashion "state owned" airlines and the new wave of LCC operators. Companies like SAS have heavy and expensive overheads all over. LCC operators are mainly simply flying between A & B. You are also right that these operators are now able to offer even better T&C deals in order to get enough pilots for they fast growing business. However, you will usually work harder for your living with them without too much of extra benefits.

One could not even dream of to set up an airline like SAS or other "flag carriers" for todays competitive market. And obviously pilot unions are trying to do their best as long as they can with existing operators. But how long these airlines are able to keep competing is anyone's guess. Aviation start to be a transport job without the glory of the past.
Margarita is offline  
Old 11th Feb 2006, 16:41
  #43 (permalink)  
 
Join Date: Jun 2001
Location: Norway
Age: 48
Posts: 148
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
In my professional career things haven't changed much. I'm on my 7. year now and I have never seen or experienced the so called glory days. I've only read about it. T&C's incorporate national and international point system that sets a pilot's maximum working time for each day and each week. We're already at that limit. The only thing companies now can do to increase effectiveness is to keep those points building up in the air instead of on ground. There is nothing a pilot can do to influence this as this relates to route structures and crew slings. Since most operators today operate close to these limits the only other thing to increase effectiveness is to lower wages/pensions or to remove unproductive assets. Some of these unproductive assets are needed according to international law NPH's.

What SAS has been doing lately is to resign completely with regard to cut back on the unproductive assets. Instead they have started a race with the unions to cut wages and pensions in order to become profitable. This is in my opinion a big mistake as operators elsewhere can offer better T&C's. What they will end up with is pilots leaving the company in search of better jobs. Then what ? Who's gonna fly the airplanes ? Who's gonna make sure the income is higher than the cost ? An airline is dependent upon their pilots. This fact can never be changed, and for this reason the managements recent move ( Which is in fact only the starting point in lowering the T&C's) disasterous for the company as a whole.

I'm not going to participate in that race, I'm leaving now because I cannot continue to perform my duties in a safe manner when all I think about is whether or not I have a job tomorrow. I can't even sleep properly at nights. Call me weak, call me whining, call me overpaid, but the fact remains that under the current conditions safety is impaired, and I'm not going to face those consequences if the **** hits the fan!
Fokker-Jock is offline  
Old 11th Feb 2006, 16:54
  #44 (permalink)  
 
Join Date: Nov 2001
Location: Norway
Posts: 29
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Companies like ?????

Margarita!

Are you reffering to copanies with huge mismanagement such as SAS, or Alitalia, or do you allso think wellrun network carriers like Lufthansa and British Airways will succumb in the race against the LCC´s
I still beleeve there is room for both Mercedes and Lada in the marketplace.
You just have to be good at making the quality car.
But I am certain of one thing, no company be it a LCC or a Network carrier will ever survive in todays competition if the management is not able to have the employees on the same team, sharing the same goal
jarlerc is offline  
Old 16th Feb 2006, 19:35
  #45 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2006
Location: Europe
Posts: 102
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Ehh.. Is there some greater truth I completly missed??

I am more than aware that my few years in airlines have not been glory filled- I have not flown for major carriers and I only fly heavy turboprops- this might be why there is something I missed completly.
Please enlighten me
SAS:
Does sas groupe not make money from SASBraathens, Blue1, Widerøe, AirBaltic, Air Estonia and Spanair?
Is SAS Denmark, SAS Sweden and SAS International in the red?

Did the EU council not pass a law on feb 15th allowing all member states to prowide services in the whole EEC - i.e allowing SAS to use Blue1, Air Estonia and AirBaltic to fly.. Say B737/MD-90/Saab2000/F50 in scandinavia? Provided they put in the same hours- I know even temping security guards at ARN/CPH/OSL are making the same money as captains in these companies. Surely using eastern companies must be "cost saving" ??

If SAS are nationalizing the companies- Why can't they further "cost cut" by splitting up companies to say comprise of a "SAS Sweden Aircraft AB" and a "SAS Sweden Pilots AB" And leasing this back to "SAS Sweden AB"??
Now lets just be outrageous and assume one day "SAS Sweden Pilots AB" becomes to expensive- "SAS Sweden AB" could hire for example Air Estonia to fly "SAS Sweden Aircrafts"
Now "SAS Sweden Pilots AB" has no income and no activa (equty) it might go bankrupt!??
It must have past me by.. Doesn't SAS Groupe still make money??

I must be completly stupid.. I would have thought SAS pilots main consern should be consoledating the pilot unions in the whole SAS groupe and make sure somebody is "covering their backs" I can understand that spending time harrazing X-BU/LIN/SC colleages is fun, but arn't they loosing the war whilst doing so?
Here is a thought- America (USA) never lost a single battle in vietnam - Except the one for public opinion. They did however lose the war.
Blackcoffeenosugar is offline  
Old 26th Feb 2006, 21:19
  #46 (permalink)  
Transparency International
 
Join Date: Jul 2000
Location: Denmark
Posts: 747
Received 0 Likes on 0 Posts
....frontalangrep på 2400 piloter......fullstendig uansvarlig

Åpent brev fra norske SAS-piloter:
- Flygere er noen fæle folk"
De norske SAS-pilotene tar til motmæle mot det de kaller uthengningen i media. I et brev til kolleger i flybransjen redegjør fagforeningen NSF- for sitt syn på overføring til SAS-selskapene i Danmark, Norge og Sverige, samt for utflagging. Brevet fra SAS-pilotene kan du lese her på boarding.no
Her er brevet fra de norske SAS-pilotene og deres fagforening:
"Kjære kollega i flybransjen.
Som du sikkert har opplevd er det store utfordringer i flybransjen. Den siste tiden har fokus første og fremst vært rettet mot SAS og SAS pilotene. Vi er klar over at alle andre medarbeidergrupper i bransjen også berøres av dette, og at det kommer på toppen av en allerede tøff arbeidssituasjon. Mange er engstelige for at dette får konsekvenser for deres egen arbeidsplass. Dette er meget beklagelig. Vår virksomhet er basert på at alle grupper utfører sitt arbeid sikkert og profesjonelt, i tillit til hverandre. Alle grupper og individer er således like viktige for at produktet skal være sikkert og godt. Vi har tillit til dere.
Piloter er en gruppe det er forholdsvis lett å henge ut i det tabloide media. Det skal vi nok tåle. Vi synes imidlertid saken er prinsipielt viktig for alle parter i vår bransje, og derfor fortjener en mer seriøs framstilling.
Det handler om et anstendig arbeidsliv, basert på gjensidige avtaler og tillit.
Det hele startet med at SAS ledelsen bestemte seg for å bryte et meget sentralt punkt i SAS pilotenes kollektivavtale som omhandler vårt ansettelsesforhold. Dette avtalepunktet er forankret i kollektivavtalen og lokale avtaler. Uansett hva juristene til slutt kommer fram til, er alle de involverte parter fullstendig klar over intensjonene i disse avtalene. Dette var også avgjørende i uravstemmingen for pilotene, som dannet grunnlaget for trepartsavtalen mellom pilotforeningene og SAS, og som igjen var grunnlaget for integreringsprosessen i SAS/Braathens. En pilot bør absolutt være ansatt der hvor driftsmidlene (flyene) eies. Det er vårt eneste forsvar mot utflagging av arbeidsplasser. Et slik ensidig avtalebrudd under fredsplikt, ble derfor oppfattet som et frontalangrep på våre arbeidsplasser. Reaksjonene uteble ikke.
Reaksjon
SAS pilotene har de siste årene hatt et utfordrende forhold til sin arbeidsgiver SAS, og oppdragsgiver SAS/Braathens. Dette har bygget seg opp over tid. Vernetjenesten og HMS har dokumentert et så høyt frustrasjonsnivå og stressnivå blant pilotene, at luftfartstilsynet er orientert om saken. Piloter er som folk flest, og er utsatt for akkurat de samme utfordringene i livet som alle andre. Når det totalt sett oppstår en overbelastning, har vi et spesielt ansvar. Da er det ikke bare en rett, men også en plikt å ikke føre flymaskiner. Dette er hjemlet i luftfartsloven.
Skandinaviske arbeidsplasser skal ha skandinaviske arbeidsbetingelser
Dette handler ikke om særbehandling eller forbedring av arbeidsavtaler. Piloter skal selvfølgelig være like markedstilpasset og kostnadseffektive som andre grupper i samfunnet. Konkurranse mot eksterne aktører er bra. Felles internasjonale arbeidstidsbestemmelser skal sikre en rettferdig konkurranse med akseptable arbeidsvilkår. De ulike aktørene vil ha et fortrinn i operasjoner ut fra sitt eget hjemmemarked, og produksjonen vil således fordeles naturlig mellom lav- og høykost land. Kundene vil få et sikkert og korrekt priset produkt. Produktkvalitet og kostnadseffektivitet vil avgjøre det enkelte selskaps markedsandel, som igjen vil innvirke på avkastning og arbeidsbetingelser. Alle i selskapet vil dra i samme retning for å øke inntjeningen og sikre arbeidsplassene.
Etikk og moral
Enkelte eiere vil nok alltid vurdere muligheten for å øke inntjeningen på operasjoner i et høykostland, ved å innføre lavkostlandenes arbeidsbetingelser. Mange bransjer sliter med aktører som utnytter billig arbeidskraft for å øke fortjenesten, og dermed raserer det norske arbeidsmarkedet. Dette fører kun til berikelse av eierne, og bidrar ikke til økonomisk utjevning mellom landene, som er et av globaliseringens mer edle motiver. Vi har de siste årene opplevd at piloter presses ut av selskapet på grunn av påstått overtallighet. Norske piloter blir ”eksportert” til SAS eide selskaper i Baltikum/Finland, og jobber på Baltiske betingelser i direkte konkurranse med vår hjemlige virksomhet. Dette er en brutalisering av arbeidsmarkedet som få har sett maken til. Det er ingen grunn til å tro noe annet enn at SAS vil forsøke og fortsette denne sosiale dumpingen. En forretningsstruktur hvor driftsmidlene eies sentralt og de ansatte er tilsatt lokalt, åpner for en slik agenda.
Vi vil slåss for våre arbeidsplasser, men håper å forhandle om arbeidsvilkårene
Arbeidslivet, slik vi kjenner det, består av to parter. Arbeidsgiverne ønsker å skape verdier, tjene penger, og gi avkastning til aksjonærene. Arbeidstagerne ønsker å bidra til verdiskapningen, en trygg og god arbeidsplass, og tjene penger til seg og sin familie. Innenfor reglene i arbeidslivet og de rammene markedet tillater, forplikter man seg til en avtale som begge kan leve med. NSF har opp gjennom historien vært en ansvarlig avtalepartner. I 2004 imøtekom vi ledelsens krav, og bidro med kraftige lønnskutt samt betydelig effektivisering av arbeidstidsbestemmelsene. Lønningene er konkurransedyktige og vi er helt opp i mot myndighetenes maksimale grense for arbeidsbelastning. SAS/Braathens kan tjene penger og aksjonærene kan få god avkastning. Å flagge ut arbeidsplasser for å tjene enda mer penger er ikke samfunnsnyttig. Lykkes SAS med sin ”union-busting”, kan den sentrale SAS ledelsen manøvrere uten forpliktende avtaler. SAS kan fritt sjonglere med driftsmidler og kapital mellom sine syv underbruk i konsernet. Dette er en agenda som skaper uholdbare og uforutsigbare betingelser for skandinaviske arbeidstagere.
Vårt krav om konsernansettelse er også et krav om skandinaviske arbeidsplasser.
Kundene må ta støyten
SAS ledelsens forretningsmetoder har lenge vært i søkelyset. Ledelsens splitt og hersk metoder, mangel på konfliktløsning, og lite menneskelige lederstil er også kjent. Mange grupper og individer har måttet lide som følge av dette.
Mange fagforeninger, grupper og enkeltpersoner har vist forståelse, innsikt og uttrykt støtte. Dette varmer, og vi er inderlig og dypt takknemlig. Mange av dere har egne, bitre erfaringer å bygge på. Noen er saklig uenig i vår framstilling. Det er realt, og helt uproblematisk. Noen kan dessverre falle for fristelsen til å utnytte saken til egen fordel. Det kan være korttenkt.
NSF har stor forståelse for den frustrasjon og engstelse denne situasjonen har medført for mange, og vi håper inderlig at ledelsen besinner seg. Hvis SAS velger å gå til frontalangrep på 2400 piloter med passasjerene som gisler, er det fullstendig uansvarlig..
Med håp om en verdig løsning, trygge og gode arbeidsforhold, og skandinaviske arbeidsplasser i skandinavisk luftfart.
Med vennlig hilsen
For Norske SAS-flygeres Forening
Rune Sundland"
::: ... :::

Last edited by dusk2dawn; 27th Feb 2006 at 08:20. Reason: Spelling etc
dusk2dawn is offline  
Old 27th Feb 2006, 09:25
  #47 (permalink)  
 
Join Date: Nov 2000
Location: Sørlandet
Posts: 106
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Instead of being

Last edited by captaink; 27th Oct 2006 at 22:01.
captaink is offline  
Old 28th Feb 2006, 07:14
  #48 (permalink)  
Transparency International
 
Join Date: Jul 2000
Location: Denmark
Posts: 747
Received 0 Likes on 0 Posts
And a not so good one by SAS management:
SAS afværger konflikt i sidste øjeblik
28. feb. 2006 08.20 DR Penge Opdat.: 28. feb. 2006 08.26

SAS har trukket et brev tilbage, som piloterne skulle have skrevet under inden den 1. marts. Dermed er en konflikt i sidste øjeblik undgået, der kunne have lammet flytrafikken fra onsdag morgen.
Brevet indeholdt en sikkerhedserklæring, som ifølge ledelsen skulle underskrives, når piloterne 1. marts bliver flyttet fra SAS Skandinavien til SAS Danmark. Sikkerhedserklæringen er et myndighedskrav, der er påkrævet for at piloterne må flyve, hedder det i brevet.

Myndigheder tager afstand
Men Statens Luftfartsvæsen vil ikke forbindes med brevet til piloterne, fordi piloterne samtidig skal skrive under på, at de vil opføre sig ordentligt.
- Vi vil ikke tages til indtægt for den del af brevet, hvori det fremgår, at piloterne kan ekskluderes, hvis ikke de opfører sig på en bestemt måde. Myndighederne er - lidt firkantet sagt - ligeglade med, om piloterne møder med velpudsede sko eller ej, siger Torben Jørgensen, chef for operativt kontor hos Statens Luftfartsvæsen til Jyllands-Posten.
Derfor har SAS givet seks til otte ugers dispensation til at få piloternes underskrift på sikkerhedserklæringen.

Tilfredse piloter
Piloterne er glade for, at de slipper for skrive under. En underskrift ville nemlig betyde, at de accepterede, at de var ansat i SAS Danmark og ikke som nu i SAS Skandinavien. Det er netop overflytningen til de nationale selskaber, der førte til en pilotstrejke i januar.
- Det betyder, at ingen tvinges til at skrive under på noget, før vi har fået klarhed over de eventuelle konsekvenser. Og det er kun rimeligt, når der er tale om et bindende dokument, siger Mogens Holgaard, der er formand for Dansk pilotforening.

SAS-ledelsen forventer stadig, at erklæringen bliver underskrevet af piloterne hurtigst muligt. Koncerndirektør i SAS, John Dueholm, vil dog ikke sætte en dato på.
...erklæringen er et myndighedskrav, der er påkrævet for at piloterne må flyve, hedder det .. how about that ?!

Last edited by dusk2dawn; 28th Feb 2006 at 07:31. Reason: Change of source
dusk2dawn is offline  
Old 1st Mar 2006, 07:43
  #49 (permalink)  
Transparency International
 
Join Date: Jul 2000
Location: Denmark
Posts: 747
Received 0 Likes on 0 Posts
The CAAs bite back
Længere frist til SAS
Længere frist til SAS SAS får syv uger ekstra til at få piloternes underskrift på en sikkerhedserklæring.
Det har de skandinaviske luftfartsmyndigheder besluttet. De enkelte piloter skulle ellers have skrevet under senest i dag, hvor det er meningen, at de nationale ansættelser af piloterne skal træde i kraft.
(Stand By / Berlingske Tidende 1.3.2006)
dusk2dawn is offline  

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off



Contact Us - Archive - Advertising - Cookie Policy - Privacy Statement - Terms of Service

Copyright © 2024 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.