Privatizzazione selvaggia del trasporto aereo italiano
 

Mi permetto di inserire qui sotto il link di una petizione creata dai
lavoratori di ENAV, nella quale sono presenti degli aggiornamenti
che riguardano anche gli altri lavoratori del trasporto aereo italiano.

http://chng.it/qg2d4Lxg

Altra bella categoria di sanguisughe...che non ti fanno loggare LIRR o LIPP perché il "CPDLC gli toglie il lavoro"

Tu invece di quale categoria casta e pura faresti parte?

per i moderatori: giusto cancellare le offese dirette, farei pure un pensierino sul cancellare post senza alcun fondamento.
Grazie.

OT giusto per capire, perché non si riesce a loggare cpdlc in Italia?

Da "utilizzatore" lato ground le eventuali problematiche tecniche che esistono nel loggarsi risultano praticamente invisibili.
A volte ci sono stati riportati problemi temporanei di funzionamento.
Le baie sono tutte "on".
Per quel che posso vedere tutti i giorni permangono problemi di confidenza con il mezzo per alcuni di noi dovuti anche al ridotto numero degli aerei equipaggiati.
(vedi https://www.pprune.org/italian-forum...data-link.html)
La tecnologia è innegabilmente considerata "una mano santa" quando c'è molto traffico non foss' altro che per i cambi frequenza risparmiati.

Da utilizzatore lato air, spesso compare il messaggio network not ready altre vole proprio non si logga, appena passi con altro ente straniero, esempio Swiss radar, per magia funziona benissimo.
Con la Francia qualche problemino ma per il resto funziona benissimo.

Off-topic ma fa piacere che si possa discutere questo tema.
Lato Air ti arriva messaggio "CPDLC not in use" fino a FL285 poi "CPDLC now in use". In realtà quasi nessuno ti da istruzioni in CPDLC, se te le danno sono prima a voce e poi CPDLC, cosa che non ha alcun senso. Per la maggior parte del tempo rimani loggato senza mai ricevere alcuna istruzione, anzi hai pure la perdita di tempo di doverti disconnettere tu quando passi a Tedeschi, Svizzeri e Francesi. Pre covid era uguale, sempre stata una buffonata in Italia. In Francia, Germania, UK utilizzo continuo, con Maastricht addirittura ti cazziano se non ti logghi. Io vorrei capire perchè noi non ce possiamo mai fare, c'è sempre una scusa e rimaniamo sempre indietro. Tanto più che verrebbe comodo visto che la radio in Italia fa pena, sembra sempre che ti parlino da una grotta afghana pure se voli sopra Abano. E' veramente straziante e ormai ci ho perso le speranze, come per il D-ATIS d'altronde.

Quoto tutto. FCO e MXP senza D-ATIS come Islamabad.

Per quanto concerne il CPDLC stendiamo un velo pietoso: a Manila sì e a Roma no.

Vediamo quando guiderai il drone dal divano!

Quindi noi non dovremmo usare acars, fmc autopilota dei nostri aerei perché così impediremmo nel prossimo futuro (20 anni) di avere droni che portano passeggeri?
Siamo realisti e smettiamola con le boutade.
Esiste un sistema che usato porta sicurezza e snellimento delle chiamate radio? Usiamo e basta

ATC italiano e dintorni.
 

Mi rifiuto di generalizzare e di affermare che fuori dai confini nazionali vada tutto meglio ma:
oggi sono Retired dopo 42 anni di volo.
az per 30 anni e 12 presso Major medio oriente.
Ricordo perfettamente e potrei citare mille episodi DIVERTENTI ovvero FRUSTRANTI accaduti tra gli NDB di Bolzano e di Lampedusa ma preferisco dedicare un pensiero gentile ai nostri angeli custodi dell'ATC. il problema non sono i controllori, il sistema, la tecnologia. Il problema è la sotto cultura italiana del lavoro. Faccio il minimo sindacale e se posso metto i bastoni tra le ruote a tutti gli altri salvo poi lamentarmi quando devo ricevere io un servizio. Si applica a tutti noi. Piloti, ATC, Assistenti di volo, impiegato dell'Ufficio postale., politici, etc.etc etc.
Questo il nostro limite. Ed è per questo che siamo in una crisi endemica che dura da 50 anni. Ed è per questo che molti giovani lasciano l'Italia.
Un grazie di cuore per avermi sempre separato dai traffici attorno a me e per avermi fatto sorridere sotto i baffi per la vostra fantasia... Tra Bolzano e Pantelleria!

Finalmente un commento degno di nota ed attinente al post…
È proprio come hai scritto tu mio caro, ed aggiungerei alla cultura
italiota del furbo, dell’arrivista, dell’egoista, etc..etc…anche la sua
scarsa lungimiranza nel comprendere che siamo TUTTI NELLA STESSA BARCA
a tutto vantaggio dei noti speculatori e spolpatori dei beni dello STATO ITALIANO…
Buon riposo Selcalcheck ed in bocca al lupo a te ed a tutti noi…

Per i soliti esterofili de noartri, eh... ditemi... a JFK prendete le clearence con il CPDLC o ve tocca chiamà la Delivery... ? Con Shanwick prendete le Oceanic con il CPDLC o ve tocca chiama' in HF...?
Eh... sti trogloditi di inglesi e americani...

Ripeto, per quanto mi riguarda si sta parlando di ARIA FRITTA, perché per esperienza personale
posso allora citarti innumerevoli casi nei quali le clearance o le istruzioni emesse
vengono ripetute male, o peggio ancora vengono ripetute bene e completamente “cannate”,
casi nei quali il pilota sbaglia frequenza, casi nei quali il transponder viene messo in stand by
pure se dovrebbe essere acceso oppure è acceso ma con il codice sbagliato,
per non parlare di tutti quelli che non leggono i notam o sentono le informazioni ATIS, e posso assicurarti
che parliamo di numeri tutt’altro che trascurabili, ed allora
cosa dovremmo fare??? Sanzionare tutti come fanno tralaltro nella maggior parte degli altri Stati fuori dai nostri
confini?? Infatti non era intento di questo post fare la solita sterile disputa sul NULLA, come si evince facilmente del titolo dello stesso…

Non sono mai stato a JFK, ma in tutti gli aeroporti americani in cui si sono stato la clearance è automatica via CPDLC-DCL facendo il login con KUSA. Da quanto ne so anche a JFK viene usata la stessa procedura. Per di più, se la clearance non corrisponde a quanto inserito nel FMS viene automaticamente evidenziato sullo schermo e si può cambiare la rotta nel FMS con un solo clic. Immagino che quest'ultima funzione dipenda da macchina a macchina.

Per quanto riguarda Shanwick: sempre preso la clearance via DCL e sempre comunicato via CPDLC. Mai usato HF a parte il primo contatto al punto d'ingresso. Dopo il primo contatto e SELCAL check tutto via CPDLC incluso cambi di frequenza. Tra l'altro via CPDLC c'è la possibilità di avere i reminder automatici per cambi di frequenza, position report, etc. Anche questo immagino che dipenda dalla macchina.

Tutto questo non per dire che l'Italia fa schifo, che siamo dei trogloditi o altro. Però, se scriviamo qualcosa e ci lamentiamo della situazione all'estero, per lo meno assicuriamoci di non dire delle inesattezze.

Confermo, da applauso

Vogliamo parlare della pagliacciata a LIRF di Fiume ramp? Praticamente dove si riporta il "ready"? Un altro modo tutto italico per creare un inutile posto di lavoro. Vai invece a Chicago, Atlanta, insomma in aeroporti decisamente più trafficati e le rampe sono uncontrolled quindi spingi e accendi a discrezione.

Fa veramente tristezza assistere a tanta ottusità, in un periodo questo che dovrebbe farci aprire gli occhi e guardare un po’ più in là della punta del nostro naso. Siamo nel mezzo di una crisi epocale del trasporto aereo,
migliaia di posti di lavoro andati in fumo, molti dei quali in Italia, siamo governati da trent’anni da una successione di governi speculatori manovrati dall’asse Franco/Tedesco (che chiamano Europa) i quali hanno smembrato tutte le nostre eccellenze ed i servizi pubblici essenziali del nostro Paese.
Conviviamo tutti i giorni con questo scenario, continuiamo ad essere costretti a convivere con una serie
di incongruenze uniche al Mondo con la scusa questa volta della emergenza sanitaria senza fine, e c’è ancora chi si stupisce se non funziona il CPDLC o perché a Fiumicino esiste Fiume Ramp?
Questo post aveva l’intento di andare OLTRE, ma è evidente che non c’è la volontà di approfondire certi discorsi.
Molto meglio rimanere ancorati alla cultura italiota basata sulle proprie convinzioni e sui propri pregiudizi. Magari se anche si volessero affrontare argomenti sul perché il CPDLC non funziona sotto FL285 e sia comunque complementare alle comunicazioni RF (disposizioni UE) o sul perché a Fiumicino esiste Fiume Ramp (legato al sistema internazionale A-CDM), lo si potrebbe fare in modo più costruttivo e nel rispetto delle altre categorie di lavoratori. Non é certo addossando le colpe di tutto agli altri lavoratori (per le proprie frustrazioni personali), e facendolo per di più in modo insensato (ad esempio su post come questo che intendeva trattare di altro) che risolleviamo le sorti del nostro Paese…

Ricevuto.. o come si dice a Roma..
Romaroggggg...

MS

Ci devi comunque parlare con la ramp no?. L'unico apron veramente uncontrolled in cui sono stato è uno di quelli dedicati al cargo a JFK: spingi accendi fai come ti pare e poi contatti la ground.

Fiume Ramp vabbè...allunga il brodo ma la cosa peggiore è che ti fa avere la clearance all'ultimo secondo. Su questo si dovrebbe intervenire.

Anche Toronto cargo non devi chiamare nessuno, spingi, accendi motori e chiami solo per taxi.
Ma il punto non era questo, era perché ostacolare ad usare una feature che abbiamo come il cpdlc solo per motivi di "categoria da proteggere"?
Perché aeroporti intercontinentali com MXP FCO non si può richiedere la clearance via acars, perché non abbiamo nel 2021 un DATIS?
E basta buttarla in caciara, come noi abbiamo accettato le innovazioni tecniche che hanno portato ad un allungamento delle FTL anche voi fatevene una ragione.

A parte il fatto che il LAVORO con la presenza degli “umani” andrebbe sempre protetto a prescindere, specialmente nel mondo del trasporto aereo, e non dovrei essere io a spiegarti il perchè, ed a parte il fatto che chi la butta in caciara, considerati certi commenti totalmente insensati e fuori luogo rispetto alla prerogativa di questo post, non è certo chi aveva altri intenti nel proporlo, visto che vi appassiona tanto e solo il CPDLC vi suggerirei di aprire un altro post non prima però di aver letto questo interessante documento di Eurocontrol, così magari apprendete qualche notizia in più prima di sparare a zero contro altri lavoratori come voi…
https://www.eurocontrol.int/service/...maastricht-uac

Mi spiace ma hai un atteggiamento arrogante e anche un po' offensivo quindi la chiudo qui

Io eh?? Ah..ah..ah…

Non capisco cosa si dovrebbe evincere da questo link

Ad esempio che per effetto di un REGOLAMENTO EUROPEO (CE 29/2009) il CPDLC può essere utilizzato all’interno del cielo unico europeo (sempre e solo A DISCREZIONE ATC ed in maniera comunque “complementare” allo scambio di comunicazioni via radio) “al di sopra di FL 285”. Al di sotto non esiste alcuna disposizione ed alcun obbligo (compreso per gli aeroporti).
Per quanto mi riguarda finisco qui di discutere di questo argomento fuori tema.

Se posso permettermi un commento: non mi interessano gli eventuali problemi interni ad enav, da utente dico che l:uso del cpdlc nello spazio aereo Italiano e' "complicato". No lo uso piu, troppi messaggi inutili che aumentani il carico di lavoro e distraggono dalla condotta.

A Copenaghen ti fanno a scendere a FL70 senza dire una parola, poi ti vettorano perfettamente sempre uguale, senza tromboni e minchiate simili, prendi F atis e clearance, senza intasare frequenze e senza sentire gente che ride in sottofondo mentre il controllore ti risponde. Siamo nel medioevo come sempre in tutti i campi

Vero, ed ESSA uguale.
BCN unita con Marseille e Madrid sono altri casi da studio, cpdlc non è praticamente usato.

Questi forum sono molto letti nelle alte sfere del provider, in più da un po' di anni esiste un ufficio di customer care a cui girare con mezzi ufficiali le giuste osservazioni che sono state presentate qui.
E' successo, per esempio, per i tromboni da parte di tutti i responsabili operativi delle compagnie di base.
Avrei una curiosità che Fulminn se vuole può soddisfarmi: in che modo l'uso del CPDLC toglierebbe lavoro all'ATC.
Grazie.

Questa domanda la dovresti fare a caciara forse

La possiamo fare anche a lui certo.
Ma non potrai negare che, visto quello che ha scritto Fulminn, io debba essere preoccupato del mio futuro e vorrei capire.

Questo post, lo ripeto per l’ennesima volta, aveva un altro scopo.
Comprendo che il periodo particolare renda un po’ tutti più nervosi, soprattutto del settore trasporto aereo , ma nulla giustifica uscite infelici come quella che tu hai citato e che non è degna di ulteriori commenti per quanto mi riguarda. Ad essere preoccupati dovremmo essere tutti i cittadini italiani per il futuro del nostro Paese e delle future generazioni, se non cambiamo questa cultura italiota superficiale ed auto lesionista, comoda anzi comodissima per certa politica deturpatrice del bene comune.

Il CPDLC nelle FIR italiane è un po' come il POS al ristorante: tutti ce l'hanno ma se possono evitare di usarlo lo fanno.

In modo altrettanto ironico potrei risponderti con un’altra analogia, e cioè che anche le “infrazioni” e le “furberie” messe in atto da alcuni piloti in Italia, vengono troppo spesso “tollerate” al pari di chi guida senza cintura di sicurezza o con il telefonino all’orecchio…anche in questo caso è un discorso culturale

Ma non riuscite a campare senza CPDLC in spazio aereo continentale con VHF? Posso capire in NAT HLA o spazi aerei remoti/oceanici ma non so se vi siete accorti che ad oggi il livello di traffico mondiale è ancora ben che vada al 70% del pre-pandemia (in Europa tra l'altro).

"La politica errata del governo si manifesta in queste ore a proposito deilicenziamenti di circa 8.000 dipendenti di Alitalia, le cui donne e bambini sono distesi per terra, nella più nera disperazione, all’Eur davanti alla sede di ITA."

Siamo negli anni '60? L'uomo lavora e la donna sta a casa ad accudire i figli?

Possono stare tranquilli: fino al 2023 e forse anche al 2025 di sicuro di fame non moriranno.

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...a-ita/6339712/

Non morire di fame grazie all’assistenzialismo anziché alla tutela dei posti di lavoro e soprattutto di alcuni servizi pubblici essenziali per i cittadini italiani, è secondo te esaustivo per un Paese civile? La nostra Costituzione recita qualcos’altro…