PPRuNe Forums

PPRuNe Forums (https://www.pprune.org/)
-   Italian Forum (https://www.pprune.org/italian-forum-94/)
-   -   Privatizzazione selvaggia del trasporto aereo italiano (https://www.pprune.org/italian-forum/642654-privatizzazione-selvaggia-del-trasporto-aereo-italiano.html)

caciara 21st Oct 2021 13:36


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130023)
Forse sei te che non ti rendi conto che sono la stessa cosa. Quale sarebbe lo scopo di avere un servizio sulla carta se poi non riesci ad erogarlo?



Grazie per il consiglio, in effetti vivo all'estero da circa 6 anni per cui ho potuto toccare con mano la differenza tra enti pubblici italiani ed esteri. E non ho scritto che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, ma semplicemente che alcuni servizi che te ritieni erroneamente strategici possono essere benissimo dati in appalto ad aziende private.
Se poi te ritieni invece che l'intoccabilita' del tuo posto di lavoro risolva i problemi strutturali della nazione, sappi che ti stai sbagliando di grosso.

Sono contento per te, sono sicuro avrai fatto questa scelta in modo consapevole e senza nessun rimpianto per aver lasciato il tuo Paese di origine…d’altronde l’accanimento con il quale hai deciso di partecipare a questa discussione (invece di dedicarti ad una discussione del tuo attuale Paese), spesso con critiche gratuite, pur di difendere il neoliberismo spinto, fa pensare che tu viva in un Paese che soddisfa a pieno le tue aspettative, senza alcuna inefficienza e senza alcun ingombro da parte di uno Stato fannullone. Nessuna garanzia e tutela per i lavoratori, ma solo meritocrazia ed attenzione al fatturato delle aziende, rigorosamente private e tutte con bilanci in attivo. Se poi vogliamo soffermarci all’ambito trasporto aereo, immagino non ci sia, sempre nel posto dove vivi, una compagnia di bandiera, nessun debito e nessun carrozzone da tutelare, ma che sia il paradiso (fiscale?) delle low cost, tutta meritocrazia e tutele per lavoratori e professionisti (…). Lo sciopero figuriamoci, manco a parlarne, ed a cosa servirebbe se va tutto a gonfie vele?
Prima di continuare ad inquinare questa discussione di qualunquismi ed ovvietà, o peggio ancora di offese gratuite, inizia a dirci per quale datore di lavoro e quale nazione hai deciso di lasciare l’Italia, così il confronto diciamo che forse sarebbe più corretto…

caciara 21st Oct 2021 15:19

Dimenticavo…sempre in ambito trasporto aereo, se mi trovi una nazione in Europa che abbia il proprio provider ATC privatizzato e quotato in borsa come avvenuto “maldestramente” in Italia per colpe politiche denunciate dal Prof Maddalena (quello che tu hai battezzato come divulgatore di sciocchezze), o che abbia addirittura il proprio Regulator (la nostra ENAC) privatizzata, ti prometto che chiedo pubblicamente scusa e chiudo questo post.
Prima di allora, ti chiedo cortesemente di non ribattere con altre ovvietà e senza aver capito per l’ennesima volta il senso di questo post…

dirk85 21st Oct 2021 18:50

Austrocontrol è privata, ed è tra le CAA che funziona meglio

caciara 21st Oct 2021 19:29

https://www.linkiesta.it/2021/06/aziende-europa/

caciara 21st Oct 2021 20:02


Originally Posted by dirk85 (Post 11130193)
Austrocontrol è privata, ed è tra le CAA che funziona meglio

Quotato in borsa? Non credo…

DirtyProp 21st Oct 2021 23:11


Originally Posted by caciara (Post 11130073)
Sono contento per te, sono sicuro avrai fatto questa scelta in modo consapevole e senza nessun rimpianto per aver lasciato il tuo Paese di origine…d’altronde l’accanimento con il quale hai deciso di partecipare a questa discussione (invece di dedicarti ad una discussione del tuo attuale Paese), spesso con critiche gratuite, pur di difendere il neoliberismo spinto, fa pensare che tu viva in un Paese che soddisfa a pieno le tue aspettative, senza alcuna inefficienza e senza alcun ingombro da parte di uno Stato fannullone. Nessuna garanzia e tutela per i lavoratori, ma solo meritocrazia ed attenzione al fatturato delle aziende, rigorosamente private e tutte con bilanci in attivo. Se poi vogliamo soffermarci all’ambito trasporto aereo, immagino non ci sia, sempre nel posto dove vivi, una compagnia di bandiera, nessun debito e nessun carrozzone da tutelare, ma che sia il paradiso (fiscale?) delle low cost, tutta meritocrazia e tutele per lavoratori e professionisti (…). Lo sciopero figuriamoci, manco a parlarne, ed a cosa servirebbe se va tutto a gonfie vele?
Prima di continuare ad inquinare questa discussione di qualunquismi ed ovvietà, o peggio ancora di offese gratuite, inizia a dirci per quale datore di lavoro e quale nazione hai deciso di lasciare l’Italia, così il confronto diciamo che forse sarebbe più corretto…

I rimpianti ci sono sempre ma si tratta di soppesare i pro e i contro, come in tutte le scelte. Il paese in cui vivo e' perfetto? Assolutamente no. Funziona tutto alla grande? Certo che no. Ciononostante funziona sempre meglio che in Italia, e guardandomi indietro sono sempre piu' convinto di aver fatto la scelta giusta. E sui miei dettagli privati essi sono per l'appunto privati, e non sono l'oggetto della discussione.

Riguardo il tuo feticcio sul neoliberismo vorrei farti notare che non lo difendo a prescindere, visto che - per la terza volta - ho scritto che non sono contrario ai servizi erogati dal pubblico, a patto che siano efficienti e che abbiano il giusto rapporto qualita'/prezzo, piccolo particolare che ti ostini ad ignorare. Non difendo quindi tanto il neoliberismo quanto la meritocrazia, concetto osteggiato dal pubblico che invece funziona assai meglio del socialismo spinto in salsa italiana. Il problema e' che in meritocrazia il posto di lavoro NON e' garantito come piace a te, ma te lo devi guadagnare tutti i santi giorni.
In quanto alle critiche gratuite le ho sempre documentate con fatti accaduti, non sono un sindacalista che tira fuori paroloni a vanvera come nell'articolo da te riportato in precedenza.



Originally Posted by caciara (Post 11130131)
Dimenticavo…sempre in ambito trasporto aereo, se mi trovi una nazione in Europa che abbia il proprio provider ATC privatizzato e quotato in borsa come avvenuto “maldestramente” in Italia per colpe politiche denunciate dal Prof Maddalena (quello che tu hai battezzato come divulgatore di sciocchezze), o che abbia addirittura il proprio Regulator (la nostra ENAC) privatizzata, ti prometto che chiedo pubblicamente scusa e chiudo questo post.
Prima di allora, ti chiedo cortesemente di non ribattere con altre ovvietà e senza aver capito per l’ennesima volta il senso di questo post…

Che io sappia non ce ne sono. Te mi spiegheresti cortesemente il nesso o collegamento tra "diritto al lavoro" e "diritto al posto di lavoro" come riportato dall'esimio Prof? La risposta "perche' lo scrive lui" verra' considerata non valida.

dirk85 22nd Oct 2021 04:19


Originally Posted by caciara (Post 11130216)
Quotato in borsa? Non credo…

Come se fosse quello a fare la differenza. È privata e ha dei soci a cui rispondere, che poi i soci possano comprare le azioni o meno in borsa cambia poco o nulla

caciara 22nd Oct 2021 08:55


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130303)
I rimpianti ci sono sempre ma si tratta di soppesare i pro e i contro, come in tutte le scelte. Il paese in cui vivo e' perfetto? Assolutamente no. Funziona tutto alla grande? Certo che no. Ciononostante funziona sempre meglio che in Italia, e guardandomi indietro sono sempre piu' convinto di aver fatto la scelta giusta. E sui miei dettagli privati essi sono per l'appunto privati, e non sono l'oggetto della discussione.

Riguardo il tuo feticcio sul neoliberismo vorrei farti notare che non lo difendo a prescindere, visto che - per la terza volta - ho scritto che non sono contrario ai servizi erogati dal pubblico, a patto che siano efficienti e che abbiano il giusto rapporto qualita'/prezzo, piccolo particolare che ti ostini ad ignorare. Non difendo quindi tanto il neoliberismo quanto la meritocrazia, concetto osteggiato dal pubblico che invece funziona assai meglio del socialismo spinto in salsa italiana. Il problema e' che in meritocrazia il posto di lavoro NON e' garantito come piace a te, ma te lo devi guadagnare tutti i santi giorni.
In quanto alle critiche gratuite le ho sempre documentate con fatti accaduti, non sono un sindacalista che tira fuori paroloni a vanvera come nell'articolo da te riportato in precedenza.



Che io sappia non ce ne sono. Te mi spiegheresti cortesemente il nesso o collegamento tra "diritto al lavoro" e "diritto al posto di lavoro" come riportato dall'esimio Prof? La risposta "perche' lo scrive lui" verra' considerata non valida.

Lo vedi che continui a scrivere ovvietá? Ma secondo te questo post ha mai previsto la accettazione incondizionata di uno Stato inefficiente? Secondo te esiste cittadino italiano che non voglia BANALMENTE dei servizi pubblici che funzionino? Ma soprattutto secondo te, al lavoratore statale (o che fornisca un servizio pubblico) costretto a lavorare male e a non fornire il servizio che vorrebbe, sei realmente sicuro che faccia piacere e se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro? Quindi la soluzione per te è di “buttare il bambino con l’acqua sporca”. Il diritto al lavoro è sancito dalla nostra Costituzione, non è una invenzione del Prof Maddalena, che sia pubblico o privato poco importa. Il dato di fatto è che SICURAMENTE il privato ed il libero mercato subiscono maggiori conseguenze nei periodi di crisi come questo (anche nel garantire l’occupazione), come evidenziato anche nell’ultimo articolo che ho postato, e sono i governi dei singoli paesi a dover correre ai ripari per limitare i danni di un ECCESSO di privatizzazione che ha visto coinvolti anche i servizi essenziali (credo ci sia anche quello del Paese dove vivi). In Italia questo ECCESSO di privatizzazione ha portato ad esempio a privarsi di una compagnia di bandiera, con tutto quello che ne consegue per l’intero sistema del trasporto aereo italiano e per l’economia interna del nostro Paese. Se poi tu non ci vedi niente di male, e quindi non credi a quello che scrive il Prof Maddalena nelle vesti come dici tu di sindacalista (anche perché sul sindacato è meglio stendere un altro velo pietoso) e non credi a quello che viene riportato nei vari articoli che ho postato, non so davvero cosa farti…

caciara 22nd Oct 2021 09:27


Originally Posted by dirk85 (Post 11130368)
Come se fosse quello a fare la differenza. È privata e ha dei soci a cui rispondere, che poi i soci possano comprare le azioni o meno in borsa cambia poco o nulla

Tu dici eh? 80 miliardi in fumo per le società quotate in borsa italiane per effetto di questa crisi senza fine…e fuga degli investitori stranieri…Questo significa che se privatizzi in modo selvaggio e quoti in borsa ad esempio l’ospedale vicino casa durante i periodi di normalità , perché la UE ti tiene sotto scacco con i suoi trattati da strozzino, rischi di non avere più il pronto soccorso garantito durante i periodi di crisi come questo…che dici fa la differenza o no tenere lontane certe attività dai rischi del mercato finanziario?

https://www.agi.it/economia/news/202...orsa-11752721/





DirtyProp 22nd Oct 2021 09:29


Originally Posted by caciara (Post 11130439)
Lo vedi che continui a scrivere ovvietá? Ma secondo te questo post ha mai previsto la accettazione incondizionata di uno Stato inefficiente? Secondo te esiste cittadino italiano che non voglia BANALMENTE dei servizi pubblici che funzionino? Ma soprattutto secondo te, al lavoratore statale (o che fornisca un servizio pubblico) costretto a lavorare male e a non fornire il servizio che vorrebbe, sei realmente sicuro che faccia piacere e se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro? Quindi la soluzione per te è di “buttare il bambino con l’acqua sporca”. Il diritto al lavoro è sancito dalla nostra Costituzione, non è una invenzione del Prof Maddalena, che sia pubblico o privato poco importa. Il dato di fatto è che SICURAMENTE il privato ed il libero mercato subiscono maggiori conseguenze nei periodi di crisi come questo (anche nel garantire l’occupazione), come evidenziato anche nell’ultimo articolo che ho postato, e sono i governi dei singoli paesi a dover correre ai ripari per limitare i danni di un ECCESSO di privatizzazione che ha visto coinvolti anche i servizi essenziali (credo ci sia anche quello del Paese dove vivi). In Italia questo ECCESSO di privatizzazione ha portato ad esempio a privarsi di una compagnia di bandiera, con tutto quello che ne consegue per l’intero sistema del trasporto aereo italiano e per l’economia interna del nostro Paese. Se poi tu non ci vedi niente di male, e quindi non credi a quello che scrive il Prof Maddalena nelle vesti come dici tu di sindacalista (anche perché sul sindacato è meglio stendere un altro velo pietoso) e non credi a quello che viene riportato nei vari articoli che ho postato, non so davvero cosa farti…

Che il dip. pubblico se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro e' un'ovvieta' visto che ogni volta che c'e' un concorso per 10 posti se ne presentano 2000. E' anche uno dei motivi primari per la cronica inefficienza dello stato italiano, visto che non importa quanto male uno faccia il proprio lavoro, di fatto e' praticamente illicenziabile. Io da dip. privato se non lavoro bene faccio le valigie, da imprenditore privato se non lavoro bene perdo clienti e magari sono pure costretto a chiudere. Tutte cose inapplicabili nel pubblico proprio per il voler garantire a tutti i costi un lavoro ai dipendenti anche a discapito della comunita'. Quindi uno stato inefficiente e' di fatto la conseguenza del voler applicare la visione - distorta - del garantismo a tutti i costi del posto di lavoro. Per cui non lamentarti dello stato inefficiente perche' sei te a volerlo.

Vedo che poi non riesci a spiegare la differenza che passa tra diritto al lavoro e diritto al posto di lavoro, sei sicuro che siano la stessa cosa? A questo punto io apro una p.iva e mamma-stato deve garantirmi lavoro e/o clienti, giusto?

DirtyProp 22nd Oct 2021 09:32


Originally Posted by caciara (Post 11130462)
Tu dici eh? 80 miliardi in fumo per le società quotate in borsa italiane per effetto di questa crisi senza fine…e fuga degli investitori stranieri…Questo significa che se privatizzi in modo selvaggio e quoti in borsa ad esempio l’ospedale vicino casa durante i periodi di normalità , perché la UE ti tiene sotto scacco con i suoi trattati da strozzino, rischi di non avere più il pronto soccorso garantito durante i periodi di crisi come questo…che dici fa la differenza o no tenere lontane certe attività dai rischi del mercato finanziario?

https://www.agi.it/economia/news/202...orsa-11752721/

Quali sono questi trattati da strozzino? Uno stato con una pressione fiscale altissima e servizi totalmente inefficienti che ti considera un evasore a prescindere invece non e' uno strozzino?

caciara 22nd Oct 2021 09:47


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130465)
Quali sono questi trattati da strozzino? Uno stato con una pressione fiscale altissima e servizi totalmente inefficienti che ti considera un evasore a prescindere invece non e' uno strozzino?

Maastricht su tutti…il prezzo da pagare per restare nel bellissimo mercato unico europeo con una moneta ed una fiscalità a due marce…con paradisi fiscali legalizzati….vedi Olanda e Lussemburgo…ma sono sicuro che tu da economista navigato conosca tutte queste realtà…mica solo quelle del nostro Stato brutto e cattivo…

caciara 22nd Oct 2021 09:50


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130463)
Che il dip. pubblico se ne freghi pur di mantenere intatto il proprio posto di lavoro e' un'ovvieta' visto che ogni volta che c'e' un concorso per 10 posti se ne presentano 2000. E' anche uno dei motivi primari per la cronica inefficienza dello stato italiano, visto che non importa quanto male uno faccia il proprio lavoro, di fatto e' praticamente illicenziabile. Io da dip. privato se non lavoro bene faccio le valigie, da imprenditore privato se non lavoro bene perdo clienti e magari sono pure costretto a chiudere. Tutte cose inapplicabili nel pubblico proprio per il voler garantire a tutti i costi un lavoro ai dipendenti anche a discapito della comunita'. Quindi uno stato inefficiente e' di fatto la conseguenza del voler applicare la visione - distorta - del garantismo a tutti i costi del posto di lavoro. Per cui non lamentarti dello stato inefficiente perche' sei te a volerlo.

Vedo che poi non riesci a spiegare la differenza che passa tra diritto al lavoro e diritto al posto di lavoro, sei sicuro che siano la stessa cosa? A questo punto io apro una p.iva e mamma-stato deve garantirmi lavoro e/o clienti, giusto?

Continui a scrivere fantasie e qualunquismi…quando ci dirai quale è il tuo datore di lavoro così eticamente corretto da aver assunto uno così meritevole come te, possiamo continuare il confronto…

DirtyProp 22nd Oct 2021 10:09


Originally Posted by caciara (Post 11130473)
Maastricht su tutti…il prezzo da pagare per restare nel bellissimo mercato unico europeo con una moneta ed una fiscalità a due marce…con paradisi fiscali legalizzati….vedi Olanda e Lussemburgo…ma sono sicuro che tu da economista navigato conosca tutte queste realtà…mica solo quelle del nostro Stato brutto e cattivo…

Per quale motivo un paradiso fiscale dovrebbe essere illegale? Personalmente ritengo che un inferno fiscale e burocratico come l'Italia dovrebbe essere illegale e incostituzionale visto che la salvaguardia del risparmio e' garantita dalla Costituzione, ma questa e' una mia opinione personale.

E l'Olanda non e' poi quel paradiso fiscale che credi, ce ne sono altri dove le tasse sono ancora piu' basse. Interessante poi l'esempio dell'Olanda dove Ryanair recentemente ha perso una causa contro alcuni piloti per wrongful termination, se ricordo bene. Quindi i cosiddetti paradisi fiscali pare riescano a proteggere i dipendenti, pur non avendo la Costituzione italiana.


Originally Posted by caciara (Post 11130477)
Continui a scrivere fantasie e qualunquismi…quando ci dirai quale è il tuo datore di lavoro così eticamente corretto da aver assunto uno così meritevole come te, possiamo continuare il confronto…

Te non rispondi alle mie domande, non vedo perche' dovrei rispondere alle tue. Quali sarebbero queste fantasie che ho scritto, nello specifico?

caciara 22nd Oct 2021 10:31


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130489)
Per quale motivo un paradiso fiscale dovrebbe essere illegale? Personalmente ritengo che un inferno fiscale e burocratico come l'Italia dovrebbe essere illegale e incostituzionale visto che la salvaguardia del risparmio e' garantita dalla Costituzione, ma questa e' una mia opinione personale.

E l'Olanda non e' poi quel paradiso fiscale che credi, ce ne sono altri dove le tasse sono ancora piu' basse. Interessante poi l'esempio dell'Olanda dove Ryanair recentemente ha perso una causa contro alcuni piloti per wrongful termination, se ricordo bene. Quindi i cosiddetti paradisi fiscali pare riescano a proteggere i dipendenti, pur non avendo la Costituzione italiana.


Te non rispondi alle mie domande, non vedo perche' dovrei rispondere alle tue. Quali sarebbero queste fantasie che ho scritto, nello specifico?

Tu scrivi, ma non leggi….ribadisco mercato unico europeo con moneta e fiscalità a 2 marce…
Direi che qualcosa che non va c’è, tu che dici? Oppure vuoi vedere che è colpa sempre di quei raccomandati e fannulloni dei dipendenti statali, se l’Italia è costretta a SVENDERE il patrimonio pubblico per far restare il rapporto debito/PIL sotto il 3%, mentre altrove in Europa speculano che è una bellezza con flussi di denaro fuori controllo!!! E per fortuna che quello che non capiva di economia era il Prof Maddalena…leggi sotto va…
https://www.agi.it/economia/news/202...scale-8331941/

caciara 22nd Oct 2021 10:35


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130489)
Per quale motivo un paradiso fiscale dovrebbe essere illegale? Personalmente ritengo che un inferno fiscale e burocratico come l'Italia dovrebbe essere illegale e incostituzionale visto che la salvaguardia del risparmio e' garantita dalla Costituzione, ma questa e' una mia opinione personale.

E l'Olanda non e' poi quel paradiso fiscale che credi, ce ne sono altri dove le tasse sono ancora piu' basse. Interessante poi l'esempio dell'Olanda dove Ryanair recentemente ha perso una causa contro alcuni piloti per wrongful termination, se ricordo bene. Quindi i cosiddetti paradisi fiscali pare riescano a proteggere i dipendenti, pur non avendo la Costituzione italiana.


Te non rispondi alle mie domande, non vedo perche' dovrei rispondere alle tue. Quali sarebbero queste fantasie che ho scritto, nello specifico?

TUTTE…direi tutte fantasie frutto di pregiudizi

DirtyProp 22nd Oct 2021 11:30


Originally Posted by caciara (Post 11130500)
Tu scrivi, ma non leggi….ribadisco mercato unico europeo con moneta e fiscalità a 2 marce…
Direi che qualcosa che non va c’è, tu che dici? Oppure vuoi vedere che è colpa sempre di quei raccomandati e fannulloni dei dipendenti statali, se l’Italia è costretta a SVENDERE il patrimonio pubblico per far restare il rapporto debito/PIL sotto il 3%, mentre altrove in Europa speculano che è una bellezza con flussi di denaro fuori controllo!!! E per fortuna che quello che non capiva di economia era il Prof Maddalena…leggi sotto va…
https://www.agi.it/economia/news/202...scale-8331941/

A parte il fatto che qualcuno dovrebbe spiegare all'articolista la differenza tra elusione ed evasione, come mai l'Italia non cerca di diventare anch'essa un paradiso fiscale per attrarre aziende ed investimenti? Il modello funziona, come puoi vedere. Per quale motivo quindi l'Italia si intestardisce ad essere un inferno fiscale e a far scappare le imprese?
Sul fatto poi che ad altri paesi sia permesso di sforare o meno e' dovuto a quella cosa chiamata CREDIBILITA' ossia la fiducia che hanno gli investitori in un determinato paese/popolo/nazione/ecc. A quanto pare la fiducia nell'Italia e' molto bassa, e francamente non li biasimo.


Originally Posted by caciara (Post 11130501)
TUTTE…direi tutte fantasie frutto di pregiudizi

Va bene. Quali sono quindi le cause della cronica inefficienza del settore pubblico italiano?

caciara 22nd Oct 2021 13:28


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130548)
A parte il fatto che qualcuno dovrebbe spiegare all'articolista la differenza tra elusione ed evasione, come mai l'Italia non cerca di diventare anch'essa un paradiso fiscale per attrarre aziende ed investimenti? Il modello funziona, come puoi vedere. Per quale motivo quindi l'Italia si intestardisce ad essere un inferno fiscale e a far scappare le imprese?
Sul fatto poi che ad altri paesi sia permesso di sforare o meno e' dovuto a quella cosa chiamata CREDIBILITA' ossia la fiducia che hanno gli investitori in un determinato paese/popolo/nazione/ecc. A quanto pare la fiducia nell'Italia e' molto bassa, e francamente non li biasimo.


Va bene. Quali sono quindi le cause della cronica inefficienza del settore pubblico italiano?

Hai sempre da spiegare qualcosa a qualcuno a quanto pare…scrivono tutti delle sciocchezze prive di fondamento, solo tu sei dotato della verità assoluta e le tue scelte di lasciare il tuo Paese e criticarlo dal di fuori, ovviamente quelle più giuste per chi come te vale e produce, mica come quei fancazzisti degli statali italiani…
Direi che dopo decine e decine di commenti e con questi presupposti è del tutto inutile continuare il confronto, io continuerò ad inserire articoli e commenti inerenti l’argomento del post, se tu senti di dover continuare ad esternare il tuo rancore nei confronti dello Stato Italiano che non ti ha concesso di vivere e realizzarti nel tuo Paese di origine, non posso ovviamente vietartelo…però siccome mi sono stufato di scrivere a vuoto, non ti rispondo più e sei libero di restare delle tue opinioni incontrovertibili…
In bocca al lupo

DirtyProp 22nd Oct 2021 13:58


Originally Posted by caciara (Post 11130591)
Hai sempre da spiegare qualcosa a qualcuno a quanto pare…scrivono tutti delle sciocchezze prive di fondamento, solo tu sei dotato della verità assoluta e le tue scelte di lasciare il tuo Paese e criticarlo dal di fuori, ovviamente quelle più giuste per chi come te vale e produce, mica come quei fancazzisti degli statali italiani…
Direi che dopo decine e decine di commenti e con questi presupposti è del tutto inutile continuare il confronto, io continuerò ad inserire articoli e commenti inerenti l’argomento del post, se tu senti di dover continuare ad esternare il tuo rancore nei confronti dello Stato Italiano che non ti ha concesso di vivere e realizzarti nel tuo Paese di origine, non posso ovviamente vietartelo…però siccome mi sono stufato di scrivere a vuoto, non ti rispondo più e sei libero di restare delle tue opinioni incontrovertibili…
In bocca al lupo

Sei certamente libero di scappare dal confronto.
Quando vorrai approfondire le cause strutturali del perche' il servizio pubblico in Italia e' cosi' mal messo da decenni e magari fornire le tue spiegazioni anziche' ripetere le parole altrui, fammi sapere.

caciara 22nd Oct 2021 22:44


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130598)
Sei certamente libero di scappare dal confronto.
Quando vorrai approfondire le cause strutturali del perche' il servizio pubblico in Italia e' cosi' mal messo da decenni e magari fornire le tue spiegazioni anziche' ripetere le parole altrui, fammi sapere.

Ripassati la lingua italiana, perché 6 anni ti sono bastati per dimenticarla, visto che ti ho risposto ampiamente e nel modo più articolato e dettagliato possibile…

DirtyProp 23rd Oct 2021 06:58


Originally Posted by caciara (Post 11130832)
Ripassati la lingua italiana, perché 6 anni ti sono bastati per dimenticarla, visto che ti ho risposto ampiamente e nel modo più articolato e dettagliato possibile…

No, te non hai fatto altro che riportare le parole di qualcun altro.
La domanda e' sempre valida: qual'e' il nesso tra diritto al lavoro e diritto a non essere mai licenziati? Te continui a riportarlo, quindi dovresti essere in grado di spiegarlo.

caciara 23rd Oct 2021 09:06


Originally Posted by DirtyProp (Post 11130964)
No, te non hai fatto altro che riportare le parole di qualcun altro.
La domanda e' sempre valida: qual'e' il nesso tra diritto al lavoro e diritto a non essere mai licenziati? Te continui a riportarlo, quindi dovresti essere in grado di spiegarlo.

Stai banalizzando un argomento che richiedeva nelle mie intenzioni altro genere di riflessioni…siamo passati dalla disputa tra PIC ed ATC a quella tra dipendente pubblico e dipendente privato…Questo fenomeno non puó che dimostrare la presenza di rancori e pregiudizi la cui colpa non può che essere, RIBADISCO, di una classe politica e manageriale/dirigenziale in Italia assolutamente inadeguata ed eticamente scorretta. Se gli esempi sono questi, il resto della piramide non può che risentire di una cultura arrivista, egoista, opportunista. È evidente che con questa discussione ho toccato il tuo nervo scoperto, probabilmente frutto di “frustrazioni” per non essere riuscito a restare nel tuo Paese, posso anche comprenderlo. Però caro DP non è che se io ti dicessi che i mali dell’Italia e del suo apparato pubblico sono dovuti all’eccesso di garantismo per i lavoratori statali, che tu risolvi i tuoi problemi e noi cittadini italiani i nostri. Prima ragione perché come ti ho già detto non è quella la ragione, ma tu non vuoi accettarla e quindi scrivi in continuazione che non ti rispondo, e seconda ragione perché non é quello l’elemento cardine di questa discussione…ora se tu hai trovato come passatempo misto a sfogo quello di ribattere a questa discussione come un disco rotto, te l’ho detto non posso vietartelo, però fai anche tu lo sforzo di andare oltre e cercare di comprendere cosa gli altri stanno cercando di dire, aldilà dei luoghi comuni…

caciara 23rd Oct 2021 13:27

L’origine delle privatizzazioni in Italia

La svendita dell'Italia a bordo del Panfilo Britannia - IDEA DESTRA….”Accordi e strategie politiche ben precise con un minimo comun denominatore: scippare agli Stati, considerati un inutile retaggio del passato e un odioso freno alla globalizzazione del mercato, la sovranita’ monetaria”….




caciara 23rd Oct 2021 14:25

Ce lo chiede l’Europa….il mantra preferito dai neo liberisti che vogliono il male del nostro Paese e della nostra economia…ed un altro pezzo di Italia viene ceduto per colpa di una politica infame e di una gestione auto lesionista pilotata da interessi oltre confine…


https://www.ilsussidiario.net/news/i...empre/2239702/

DirtyProp 23rd Oct 2021 14:44


Originally Posted by caciara (Post 11131026)
Stai banalizzando un argomento che richiedeva nelle mie intenzioni altro genere di riflessioni…siamo passati dalla disputa tra PIC ed ATC a quella tra dipendente pubblico e dipendente privato…Questo fenomeno non puó che dimostrare la presenza di rancori e pregiudizi la cui colpa non può che essere, RIBADISCO, di una classe politica e manageriale/dirigenziale in Italia assolutamente inadeguata ed eticamente scorretta. Se gli esempi sono questi, il resto della piramide non può che risentire di una cultura arrivista, egoista, opportunista. È evidente che con questa discussione ho toccato il tuo nervo scoperto, probabilmente frutto di “frustrazioni” per non essere riuscito a restare nel tuo Paese, posso anche comprenderlo. Però caro DP non è che se io ti dicessi che i mali dell’Italia e del suo apparato pubblico sono dovuti all’eccesso di garantismo per i lavoratori statali, che tu risolvi i tuoi problemi e noi cittadini italiani i nostri. Prima ragione perché come ti ho già detto non è quella la ragione, ma tu non vuoi accettarla e quindi scrivi in continuazione che non ti rispondo, e seconda ragione perché non é quello l’elemento cardine di questa discussione…ora se tu hai trovato come passatempo misto a sfogo quello di ribattere a questa discussione come un disco rotto, te l’ho detto non posso vietartelo, però fai anche tu lo sforzo di andare oltre e cercare di comprendere cosa gli altri stanno cercando di dire, aldilà dei luoghi comuni…

E anche stavolta continui a non rispondere ad una domanda specifica e la butti in caciara (come da nick :D).
Tra l'altro la classe politica italiana rispecchia fedelmente l'elettorato italiano. I politici non vengono da paesi esteri o da un altro pianeta, sono stati eletti da cittadini italiani. Non esiste la dualita' popolo buono contrapposto a governo cattivo. Quindi se ritieni - giustamente - che la classe politica e manageriale in Italia sia inadeguata, dovresti iniziare a prendertela coi tuoi stessi concittadini e col loro modo di rapportarsi col loro stesso paese.

Ora, prendendo atto che continui a non rispondermi vediamo di sterzare e cambiare argomento: quale sarebbe l'elemento cardine di questa discussione? Come il cattivo neo-liberismo stia distruggendo l'Italia e cosa fare per fermarlo o altro ancora che mi sfugge?

caciara 23rd Oct 2021 16:06


Originally Posted by DirtyProp (Post 11131189)
E anche stavolta continui a non rispondere ad una domanda specifica e la butti in caciara (come da nick :D).
Tra l'altro la classe politica italiana rispecchia fedelmente l'elettorato italiano. I politici non vengono da paesi esteri o da un altro pianeta, sono stati eletti da cittadini italiani. Non esiste la dualita' popolo buono contrapposto a governo cattivo. Quindi se ritieni - giustamente - che la classe politica e manageriale in Italia sia inadeguata, dovresti iniziare a prendertela coi tuoi stessi concittadini e col loro modo di rapportarsi col loro stesso paese.

Ora, prendendo atto che continui a non rispondermi vediamo di sterzare e cambiare argomento: quale sarebbe l'elemento cardine di questa discussione? Come il cattivo neo-liberismo stia distruggendo l'Italia e cosa fare per fermarlo o altro ancora che mi sfugge?

Continui a fare l’arrogante e dopo 145 messaggi non hai capito di cosa stiamo parlando? Sei un concentrato di ovvietà in tutto quello che scrivi, pur di nascondere evidenti limiti di apprendimento…
Tu non formuli domande, esprimi solo frustrazioni, come chi dice che l’ATC è il cameriere del PIC…o chi voleva sfidarmi a suon di regolamenti pur di dimostrare la sua autorità superiore…
La faccio io a te una domanda: l’attuale Governo lo ha eletto il popolo italiano o la Commissione Europea? Dai che ce la puoi fare ad uscire dal mondo delle ovvietà e dei pregiudizi e ad iniziare a ragionare seriamente sul perché il popolo italiano sia costretto a subire gli interessi speculativi oltre confine…con la scusa di uno stato di emergenza senza fine ed uno stato di democrazia molto molto labile…Troppo difficile per te? Meglio che ti dica che i mali dell’Italia dipendono dal messo comunale che non può essere licenziato anche se non ha timbrato il cartellino? Oppure come l’altro leone da tastiera di Fulmin che afferma che la categoria ATC italiana non farebbe funzionare appositamente il CPDLC pur di non perdere il posto di lavoro…Purtoppo è proprio questa sotto cultura ad alimentare la politica infame…

DirtyProp 23rd Oct 2021 17:46


Originally Posted by caciara (Post 11131215)
Continui a fare l’arrogante e dopo 145 messaggi non hai capito di cosa stiamo parlando? Sei un concentrato di ovvietà in tutto quello che scrivi, pur di nascondere evidenti limiti di apprendimento…
Tu non formuli domande, esprimi solo frustrazioni, come chi dice che l’ATC è il cameriere del PIC…o chi voleva sfidarmi a suon di regolamenti pur di dimostrare la sua autorità superiore…
La faccio io a te una domanda: l’attuale Governo lo ha eletto il popolo italiano o la Commissione Europea? Dai che ce la puoi fare ad uscire dal mondo delle ovvietà e dei pregiudizi e ad iniziare a ragionare seriamente sul perché il popolo italiano sia costretto a subire gli interessi speculativi oltre confine…con la scusa di uno stato di emergenza senza fine ed uno stato di democrazia molto molto labile…Troppo difficile per te? Meglio che ti dica che i mali dell’Italia dipendono dal messo comunale che non può essere licenziato anche se non ha timbrato il cartellino? Oppure come l’altro leone da tastiera di Fulmin che afferma che la categoria ATC italiana non farebbe funzionare appositamente il CPDLC pur di non perdere il posto di lavoro…Purtoppo è proprio questa sotto cultura ad alimentare la politica infame…

L'attuale governo e' sostenuto dal parlamento, giusto? Il parlamento e' stato votato dal popolo italiano, giusto? Le elezioni sono state regolari e non truccate, giusto? O mi sono perso qualche cosa? Se cosi' stanno le cose come mai il parlamento - votato dagli italiani - non fa cadere il governo?
E gli interessi speculativi ormai li subiscono tutti, a parte la Korea del Nord. Per quale motivo l'Italia non dovrebbe subirli, visto che e' indebitata fino al collo? Perche' ha vinto gli Europei?
O sei un altro di quelli che vorrebbe uscire dall'euro e tornare alla cara vecchia Liretta? Perche' guarda che anche allora subivamo gli attacchi speculativi, e che attacchi! Chiedi ad un certo Soros....

Ah, riguardo alle frustrazioni mi sembra che te stia esprimendo le tue alla grande, continua pure se vuoi.

caciara 23rd Oct 2021 19:19


Originally Posted by DirtyProp (Post 11131254)
L'attuale governo e' sostenuto dal parlamento, giusto? Il parlamento e' stato votato dal popolo italiano, giusto? Le elezioni sono state regolari e non truccate, giusto? O mi sono perso qualche cosa? Se cosi' stanno le cose come mai il parlamento - votato dagli italiani - non fa cadere il governo?
E gli interessi speculativi ormai li subiscono tutti, a parte la Korea del Nord. Per quale motivo l'Italia non dovrebbe subirli, visto che e' indebitata fino al collo? Perche' ha vinto gli Europei?
O sei un altro di quelli che vorrebbe uscire dall'euro e tornare alla cara vecchia Liretta? Perche' guarda che anche allora subivamo gli attacchi speculativi, e che attacchi! Chiedi ad un certo Soros....

Ah, riguardo alle frustrazioni mi sembra che te stia esprimendo le tue alla grande, continua pure se vuoi.

Ti sei perso un bel po di cose caro mio…leggi qualche cosa di serio invece dei libri di favole con la storiella del debito pubblico e della liretta, e della super eroina Unione Europea accorsa in nostro aiuto…
Sarebbe bastato anche solo che avessi letto qualche riga degli articoli che ho postato…ma come si suol dire non c’è peggior sordo di chi non vuole sentire…mi chiedo allora perché insistere in questa discussione…qualcosa di diabolico?

DirtyProp 23rd Oct 2021 21:23


Originally Posted by caciara (Post 11131290)
Ti sei perso un bel po di cose caro mio…leggi qualche cosa di serio invece dei libri di favole con la storiella del debito pubblico e della liretta, e della super eroina Unione Europea accorsa in nostro aiuto…
Sarebbe bastato anche solo che avessi letto qualche riga degli articoli che ho postato…ma come si suol dire non c’è peggior sordo di chi non vuole sentire…mi chiedo allora perché insistere in questa discussione…qualcosa di diabolico?

Per cercare di capire, ovviamente. Tranquillo che i tuoi links li leggo, e mi annoto anche alcune perle come quella che Alitalia manchera' agli italiani.

Vediamo se ho capito il tuo pensiero nonche' il nocciolo della discussione: voi siete le vittime sacrificali del libero mercato perche' l'Europa sta privando l'Italia dei suoi assets piu' preziosi con la complicita' di una classe politica venduta, quindi per far ripartire l'economia bisogna ri-nazionalizzare quanto piu' possibile. Ho capito bene stavolta?

Theholdingpoint 24th Oct 2021 06:10


Originally Posted by caciara (Post 11131215)
Continui a fare l’arrogante e dopo 145 messaggi non hai capito di cosa stiamo parlando? Sei un concentrato di ovvietà in tutto quello che scrivi, pur di nascondere evidenti limiti di apprendimento…
Tu non formuli domande, esprimi solo frustrazioni, come chi dice che l’ATC è il cameriere del PIC…o chi voleva sfidarmi a suon di regolamenti pur di dimostrare la sua autorità superiore…
La faccio io a te una domanda: l’attuale Governo lo ha eletto il popolo italiano o la Commissione Europea? Dai che ce la puoi fare ad uscire dal mondo delle ovvietà e dei pregiudizi e ad iniziare a ragionare seriamente sul perché il popolo italiano sia costretto a subire gli interessi speculativi oltre confine…con la scusa di uno stato di emergenza senza fine ed uno stato di democrazia molto molto labile…Troppo difficile per te? Meglio che ti dica che i mali dell’Italia dipendono dal messo comunale che non può essere licenziato anche se non ha timbrato il cartellino? Oppure come l’altro leone da tastiera di Fulmin che afferma che la categoria ATC italiana non farebbe funzionare appositamente il CPDLC pur di non perdere il posto di lavoro…Purtoppo è proprio questa sotto cultura ad alimentare la politica infame…

No no signor cameriere, non rigiriamo le carte in tavola.
TU in primis hai scritto:

Le istruzioni/autorizzazioni ATC non si coordinano per status, ma si eseguono . Al limite se non si è in grado di eseguirle per motivi oggettivi e rilevanti, va richiesta tempestivamente una alternativa e l’ATC te ne deve necessariamente offrire una, questa è una regola che vale a livello mondiale.
Che ti ho dimostrato essere una boiata planetaria portando a supporto della mia tesi le definizioni di PIC di EASA e FAA.

Ma continua pure a raccontarti che sei tu la vittima...anche se è 8 pagine che insulti chiunque osi contraddirti.

caciara 24th Oct 2021 06:44


Originally Posted by Theholdingpoint (Post 11131442)
No no signor cameriere, non rigiriamo le carte in tavola.
TU in primis hai scritto:

Che ti ho dimostrato essere una boiata planetaria portando a supporto della mia tesi le definizioni di PIC di EASA e FAA.

Ma continua pure a raccontarti che sei tu la vittima...anche se è 8 pagine che insulti chiunque osi contraddirti.

Non è colpa tua tranquillo, come ho già scritto fa parte della sotto cultura italiana che ci viene trasmessa dall’apice della piramide. Hai presente la arroganza tipica di chi tiene sotto scacco una nazione intera con quasi 2 anni di Stati di emergenza pur di aggirare la democrazia parlamentare? E viene fatto con la scusa della tutela della salute pubblica, non prima però di aver fatto entrare bene bene il virus, di aver lasciato la sanità PUBBLICA in mutande (dopo anni di tagli e privatizzazioni!!!!!) e di aver indottrinato tutti i mezzi di comunicazione?
Ecco le tue affermazioni fanno parte di quella sotto cultura che quasi sempre, guarda caso, viene messa in pratica solo entro i confini nazionali…Ribadisco nessuna boiata da parte mia…

Theholdingpoint 24th Oct 2021 06:55


Originally Posted by caciara (Post 11131447)
Non è colpa tua tranquillo, come ho già scritto fa parte della sotto cultura italiana che ci viene trasmessa dall’apice della piramide. Hai presente la arroganza tipica di chi tiene sotto scacco una nazione intera con quasi 2 anni di Stati di emergenza pur di aggirare la democrazia parlamentare? E viene fatto con la scusa della tutela della salute pubblica, non prima però di aver fatto entrare bene bene il virus, di aver lasciato la sanità PUBBLICA in mutande (dopo anni di tagli e privatizzazioni!!!!!) e di aver indottrinato tutti i mezzi di comunicazione?
Ecco le tue affermazioni fanno parte di quella sotto cultura che quasi sempre, guarda caso, viene messa in pratica solo entro i confini nazionali…Ribadisco nessuna boiata da parte mia…

​​​​​​Hai ragione o illuminatissimo essere superiore, noi piloti siamo troppo stupidi per capirti. Così come EASA, FAA e ICAO, oltre che ai politici che hanno come unico scopo screditare la figura dell'ATC.

Il Covid era un complotto di Draghi, i vaccini ti iniettano chip gps e 5G e siamo sotto dittatura.

Qualcuno anni fa ha scelto un sistema capitalistico, cosa ti aspettavi che sarebbe successo? Profitto avanti a tutto, gli americani lo insegnano da decenni.
Quindi se il tuo scopo è cambiare l'intero sistema occidentale auguroni, altrimenti direi che dopo 8 pagine la si potrebbe anche chiudere qui.

caciara 24th Oct 2021 07:44


Originally Posted by Theholdingpoint (Post 11131449)
​​​​​​Hai ragione o illuminatissimo essere superiore, noi piloti siamo troppo stupidi per capirti. Così come EASA, FAA e ICAO, oltre che ai politici che hanno come unico scopo screditare la figura dell'ATC.

Il Covid era un complotto di Draghi, i vaccini ti iniettano chip gps e 5G e siamo sotto dittatura.

Qualcuno anni fa ha scelto un sistema capitalistico, cosa ti aspettavi che sarebbe successo? Profitto avanti a tutto, gli americani lo insegnano da decenni.
Quindi se il tuo scopo è cambiare l'intero sistema occidentale auguroni, altrimenti direi che dopo 8 pagine la si potrebbe anche chiudere qui.

Ecco appunto, direi pure che puoi farla finita qui…

DirtyProp 24th Oct 2021 08:18

Con l’approvazione del Documento di economia e finanza è divenuto ufficiale: nel 2020 la spesa pubblica ha superato abbondantemente i 900 miliardi, ed è stata pari al 57,3% del nostro prodotto interno lordo.

IN VALORE ASSOLUTO e in percentuale si tratta di un livello mai toccato prima nell’Italia unitaria (solo in rare occasioni, e di poco, avevamo superato la soglia del 50%). Se allarghiamo lo sguardo all’insieme dei Paesi che usiamo chiamare ‘ad economia di mercato’, un livello confrontabile della spesa pubblica è stato raggiunto solo in pochi anni e solo da alcuni Paesi nordici (Finlandia, Svezia, Danimarca) e dalla Francia.

https://www.fortuneita.com/2021/05/0...o-dello-stato/

Il 60% del pil in Italia e' dato dalla spesa pubblica, ma evidentemente e' ancora troppo poco. A sto punto direi di portarlo al 90% e fare la Repubblica Socialista Italiana.

caciara 24th Oct 2021 10:18


Originally Posted by DirtyProp (Post 11131472)
Con l’approvazione del Documento di economia e finanza è divenuto ufficiale: nel 2020 la spesa pubblica ha superato abbondantemente i 900 miliardi, ed è stata pari al 57,3% del nostro prodotto interno lordo.

IN VALORE ASSOLUTO e in percentuale si tratta di un livello mai toccato prima nell’Italia unitaria (solo in rare occasioni, e di poco, avevamo superato la soglia del 50%). Se allarghiamo lo sguardo all’insieme dei Paesi che usiamo chiamare ‘ad economia di mercato’, un livello confrontabile della spesa pubblica è stato raggiunto solo in pochi anni e solo da alcuni Paesi nordici (Finlandia, Svezia, Danimarca) e dalla Francia.

https://www.fortuneita.com/2021/05/0...o-dello-stato/

Il 60% del pil in Italia e' dato dalla spesa pubblica, ma evidentemente e' ancora troppo poco. A sto punto direi di portarlo al 90% e fare la Repubblica Socialista Italiana.

E allora?? Ma lo hai letto tutto l’articolo?? Afferma ciò che esattamente sto tentando di dire dall’inizio di questa discussione…lo Stato e la spesa pubblica DEVONO esserci per garantire i servizi essenziali del Paese, con spese BUONE e BEN FATTE. Per fare spese buone e ben fatte l’articolo scrive che servono COMPETENZE, ed è giustissimo, ma io aggiungo che serve anche un SENSO ETICO che la nostra classe politica e manageriale non ha avuto per troppi anni per motivi di opportunità legata più al mercato finanziario che non alla pubblica utilità…
Ti ho scritto dall’inizio che io non voglio lo Stato imprenditore, ma voglio lo Stato SERIO controllore nel rispetto dei diritti sanciti dalla Costituzione Italiana… non mi pare di chiedere qualcosa di fantascientifico ed incomprensibile…

caciara 24th Oct 2021 10:27

Questi sono i ricatti ai quali deve sottostare il popolo italiano per colpa di uno Stato COMMISSARIATO dalla UE in nome del neo liberismo spinto…

https://www.ilparagone.it/attualita/...o-ai-benetton/

Theholdingpoint 24th Oct 2021 11:24

Fonte: www.ilparagone.it

Mod si può chiudere sta cloaca di thread?

caciara 24th Oct 2021 13:22


Originally Posted by Theholdingpoint (Post 11131559)
Fonte: www.ilparagone.it

Mod si può chiudere sta cloaca di thread?

PATETICO….il moderatore non esiste se ha permesso offese gratuite e bestialità varie…Ma dedicarti ad altro ci hai pensato? No non intendo professionalmente parlando, ci mancherebbe altro, per un pilota che non deve chiedere MAI sarebbe una grave perdita…intendevo partecipare a discussioni meno impegnative, tipo quelle che esultano per non avere più tra gli zebedei quel carrozzone di Alitalia, fonte di tutti i mali del trasporto aereo italiano…

caciara 24th Oct 2021 13:37


Originally Posted by DirtyProp (Post 11131546)
Populismo a vagonate, caro caciara. Tutti vogliono lo stato serio - a parole - ma quando si tratta di andare a votare tutti votano per quello che gli protegge il proprio orticello. E' una costante durante le elezioni politiche. Per cui come ti ho scritto prima, se ti ritrovi dei politici incompetenti devi solo che prendertela coi cittadini italiani.

Ti faccio anche notare che i mercati finanziari dettano le azioni dei politici solo in parte. I politici sono mooolto piu' interessati al loro serbatoio di voti e a come compiacerlo per essere rieletti. Se il popolo vuole un politico con senso etico, il popolo stesso deve averlo in primis il senso etico, non l'opposto.





Ma quale neoliberismo, in nome dell'enorme debito pubblico che non accenna a diminuire. Lo stato e' responsabile per il 60% del pil e ancora tiri fuori sto neoliberismo? La vuoi capire si o no che quando ti indebiti di brutto non puoi piu' fare quello che vorresti?

E l'art. dice che la decisione e' stata presa per salvaguardare l'occupazione, quindi te che straparli di diritto al lavoro dovresti esserne contento.

Io populista??? Ah ah ah….questa poi é bella…. Te l’ho detto lascia perdere i libri di favole che ti raccontano che é colpa del popolo italiano e della sua cultura se ci ritroviamo una classe politica ed una dirigenza indecente, il pesce puzza sempre dalla testa e gli esempi condizionano sempre la cultura di un popolo, mai il contrario. Quella poi dei voti come merce di scambio potrebbe essere un discorso valido con una legge elettorale che permetta una governabilità seria, quindi non é il caso del nostro Paese il quale continua ad essere invece commissariato dalla UE aggirando la volontà del popolo. Questi sono dati di fatto, non le favolette del debito pubblico, dello spread e della liretta che non avrebbe retto il confronto con le altre monete…te l’ho detto leggi qualcosa di serio…

caciara 24th Oct 2021 14:19

https://www.micromega.net/la-bce-non...leurozona/amp/
…”C’è bisogno di una Banca Centrale Europea sottoposta al controllo delle istituzioni democratiche e delle rappresentanze della società civile se si vuole fare ripartire l’economia e salvare l’eurozona. Bisognerebbe innanzitutto scrivere un nuovo Trattato e buttare all’ortica quello di Maastricht, basato sulla “disciplina dei mercati”. Maastricht fin dall’inizio ha dato mano libera ai mercati e alla finanza e ha legato le mani alla BCE secondo i più rigidi dogmi liberisti. Grazie al Trattato sul funzionamento dell’Unione europea gli stati sono nudi e indifesi di fronte alla potenza dei mercati e ai Signori della Moneta, e sono costretti a fare suicide politiche di austerità: l’art.123 del TFEU proibisce infatti che la BCE sostenga in qualsiasi modo gli stati e le amministrazioni pubbliche e – meraviglia delle meraviglie – la stessa Unione Europea. Vale a dire che la BCE non può difendere gli stati e la UE neppure di fronte ad improvvisi attacchi speculativi. I mercati vincono sempre. Con Maastricht la finanza ha la possibilità e il diritto di mettere in riga le nazioni e di dettare i criteri per una “sana finanza pubblica”: tagli alla spesa pubblica e privatizzazione dei beni comuni. Non a caso l’euro è una moneta appoggiata a spada tratta e promossa soprattutto dal sistema finanziario. È la moneta migliore per la speculazione. In questo contesto la BCE potrà fare tutte le strategic review che vuole ma non potrà fare molto senza che i governi cambino i Trattati europei.

Qui sta il problema vero: è praticamente impossibile che Germania e Francia – la diarchia che governa l’Europa – condividano i debiti, rinuncino alla loro sovranità fiscale e politica nazionale e acconsentano a perdere i loro privilegi. Grazie alle dinamiche caratteristiche dei mercati finanziari la Germania gode nell’eurozona di un “privilegio monetario esorbitante” analogo a quello del dollaro nel mercato globale. La Germania e i ricchi paesi del nord guadagnano dalla crisi dei debiti pubblici dei paesi più fragili perché quando c’è la crisi e il rischio di rottura i capitali fuggono verso i Paesi dell’euro che offrono maggiore garanzia. Non a caso la Germania si finanzia gratis con la fuga dei capitali: chi acquista i titoli di stato tedeschi deve addirittura pagare un interesse negativo per averli. Il Target 2 indica che dall’inizio della crisi sono fuggiti dall’Italia verso la Germania circa 400 miliardi. Più di quanto l’Italia riceverà con il Next Generation EU nei prossimi cinque anni. È contro questi fatti evidenti che gli europeisti illusi e ciechi si scontrano quando sognano l’Europa federale sul modello degli Stati Uniti d’America”….



(credit foto Giorgio Minga, CC BY 3.0 via Wikimedia Commons)



All times are GMT. The time now is 20:19.


Copyright © 2024 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.