Originally Posted by DirtyProp
(Post 11127514)
"Il disastro ha origine nella trasformazione del 2008, operata dal governo Berlusconi, dell’azienda di Stato Alitalia in una S.p.A., da consegnare alla libera disponibilità dei cosiddetti capitani coraggiosi, nonché degli Arabi di Ethiad, che hanno lasciato Alitalia in condizioni disastrose."
Ma certo, prima invece andava alla grande e macinava utili su utili. "E il disastro maggiore è derivato dal fatto che l’ignobile atteggiamento dispregiativo dei governi dell’epoca nei confronti di Alitalia ha diffuso nella popolazione l’erroneo convincimento che questa gloriosa compagnia italiana, tartassata dai boiardi incapaci e sfruttatori, era pur formata da piloti e da dipendenti di altissime qualità professionali." Gloriosa? Quanti fondi pubblici ha bruciato inutilmente questa "gloriosa" compagnia? Dove sarebbe la gloria? Vai a leggerti le recensioni su Trip Advisor, nonche' i pareri degli altri operatori del settore su questa gloriosa compagnia. "Oggi siamo all’assurdo che i collegamenti aerei con la Sardegna non sono più assicurati da una compagnia italiana, ma da Volotea, una compagnia spagnola, che ha vinto il bando di gara indetto dalla Regione sarda. Non può sfuggire a nessuno che i servizi essenziali pubblici, addirittura all’interno del nostro Paese, non possono essere messi a disposizione, mediante gare, di chiunque li voglia acquistare, il servizio interno è degli italiani e affidare anche questo allo straniero è un atto suicida nei confronti del Popolo sovrano." Effettivamente che i cittadini siano liberi di pagare di meno una tratta di volo con una compagnia straniera e' uno skandalo inaccettabile. "Così cala il sipario su un trasporto aereo, il più preciso del mondo, che aveva portato il nostro tricolore sui cieli di tutti i Paesi." Si, nel mendicare soldi a Pantalone. "Questa riscossa deve innanzitutto mettere alla berlina il maledetto pensiero neoliberista, secondo il quale la ricchezza deve essere nelle mani di pochi, tra costoro deve esserci una forte concorrenza e lo Stato-Comunità, cioè il Popolo, non deve intervenire nell’economia: una vera transizione della ricchezza costitutiva dello Stato-Comunità dal Popolo a pochi singoli soggetti speculatori." Questa poi e' una vera perla, degna della cara vecchia URSS. credo che il discorso sia molto più ampio di quanto superficialmente molta opinione pubblica creda. Mi sembra che l’articolo del Prof Maddalena citi le grandi responsabilità dei Governi degli ultimi 15 anni e dei vari management Alitalia che si sono succeduti. Le stesse responsabilità se vai a vedere che hanno depauperato il Servizio Pubblico con importanti asset strategici nazionali privatizzati senza alcun tornaconto reale per i cittadini italiani (vedi ad esempio la sanità pubblica, le ferrovie o le autostrade italiane). Questi sono purtroppo dati tangibili difficilmente contestabili, la privatizzazione ed il libero mercato che in teoria dovevano servire ad alleggerire il debito pubblico ed a ridurre le tariffe per il cittadino, è servito in realtà ad arricchire solo i manager ed a spolpare i servizi. Non a caso questa pandemia ha messo alla luce le debolezze strutturali del nostro Stato per le quali continuiamo a pagare molto più degli altri molto più nazionalisti di quanto non facciano apparire… |
Originally Posted by caciara
(Post 11127548)
Premesso che non sono un dipendente AZ e che quindi non ho alcun interesse a difenderla,
credo che il discorso sia molto più ampio di quanto superficialmente molta opinione pubblica creda. Mi sembra che l’articolo del Prof Maddalena citi le grandi responsabilità dei Governi degli ultimi 15 anni e dei vari management Alitalia che si sono succeduti. Le stesse responsabilità se vai a vedere che hanno depauperato il Servizio Pubblico con importanti asset strategici nazionali privatizzati senza alcun tornaconto reale per i cittadini italiani (vedi ad esempio la sanità pubblica, le ferrovie o le autostrade italiane). Questi sono purtroppo dati tangibili difficilmente contestabili, la privatizzazione ed il libero mercato che in teoria dovevano servire ad alleggerire il debito pubblico ed a ridurre le tariffe per il cittadino, è servito in realtà ad arricchire solo i manager ed a spolpare i servizi. Non a caso questa pandemia ha messo alla luce le debolezze strutturali del nostro Stato per le quali continuiamo a pagare molto più degli altri molto più nazionalisti di quanto non facciano apparire… Tra l'altro questi assets strategici sono stati privatizzati anche con l'intenzione di levarli dalla gestione di mamma-stato, visto che quando erano gestiti dal suddetto erano spesso e volentieri gestiti coi piedi. Ti faccio anche notare che le privatizzazioni altrove funzionano, visto che il privato cerca quasi sempre di migliorare il prodotto/servizio mentre il pubblico in Italia spesso e volentieri se ne frega - come dimostra la precedente diatriba sul cpdlc. Ma affinche' siano fatte bene e' necessario avere a monte delle istituzioni che funzionino, in primis quella della magistratura. E gia' qui casca l'asino. Te quindi vorresti riportarle nell'alveo del pubblico? Va bene, ma a questo punto mi aspetto un servizio alla pari degli altri se non meglio, con annessa responsabilita' di chi lo eroga. Volete far parte dell'Europa? Vedete di allinearvi allora, perche' oggi come oggi siete piu' allineati col nord-Africa. |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11127592)
Te hai riportato quell'articolo, un articolo pieno di scemenze tra le quali spicca quella fantastica del "maledetto pensiero neoliberista". Davvero degna dei cari Soviet.
Tra l'altro questi assets strategici sono stati privatizzati anche con l'intenzione di levarli dalla gestione di mamma-stato, visto che quando erano gestiti dal suddetto erano spesso e volentieri gestiti coi piedi. Ti faccio anche notare che le privatizzazioni altrove funzionano, visto che il privato cerca quasi sempre di migliorare il prodotto/servizio mentre il pubblico in Italia spesso e volentieri se ne frega - come dimostra la precedente diatriba sul cpdlc. Ma affinche' siano fatte bene e' necessario avere a monte delle istituzioni che funzionino, in primis quella della magistratura. E gia' qui casca l'asino. Te quindi vorresti riportarle nell'alveo del pubblico? Va bene, ma a questo punto mi aspetto un servizio alla pari degli altri se non meglio, con annessa responsabilita' di chi lo eroga. Volete far parte dell'Europa? Vedete di allinearvi allora, perche' oggi come oggi siete piu' allineati col nord-Africa. da un professore docente giurista nonchè presidente emerito della Corte Costituzionale. Con tutto il rispetto non so tu chi sia, che qualifica tu abbia, ed a quale titolo critichi delle evidenze. Le privatizzazioni, per tua informazione, hanno fallito ovunque siano state adottate in modo indiscriminato, vedi ad esempio in Gran Bretagna con le ferrovie, e molti governi sono stati costretti a tornare sui loro passi nazionalizzando ciò che imprudentemente avevano privatizzato. Gli asset strategici e le proprietà pubbliche dello Stato Italiano vanno tutelati e protetti dallo Stato Italiano per Dovere Costituzionale nei confronti del popolo italiano, che ti ricordo prevaricare giuridicamente anche sui trattati europei. P.S.: se avessi un parente o amico deceduto per il crollo del ponte Morandi gestito da Autostrade per l’Italia SPA o per la malasanità Lombarda in occasione della recente pandemia causata da una eccessiva privatizzazione delle strutture sanitarie, probabilmente cambieresti idea… Con Alitalia è successa la stessa cosa… politici e manager affaristi ai quali del cittadino, dell’utente, del lavoratore non frega assolutamente nulla…. |
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Originally Posted by caciara
(Post 11127622)
Quello che tu molto semplicisticamente definisci un articolo pieno di scemenze, ti ricordo essere stato scritto
da un professore docente giurista nonchè presidente emerito della Corte Costituzionale. Altra perla dell'esimio Prof: il diritto al lavoro, dal tuo link precedente. "La violazione della Costituzione da parte del governo Draghi è arrivata a un punto di assoluta insostenibilità. Il Presidente di ITA Altavilla si è spinto a dire che lo sciopero proclamato dai dipendenti di Alitalia per il 15 ottobre sarebbe una “vergogna nazionale”, mentre la vergogna nazionale è il licenziamento e la conseguente perdita di ogni possibilità di assicurare a sé e alla propria famiglia una vita libera e dignitosa (art. 36 Cost.) da parte di circa 10000 dipendenti Alitalia.Altavilla esalta l’accordo con la commissaria europea Margrethe Vestager in virtù del quale la nuova azienda deve avere, in base ai principi astratti e privi di contenuto della discontinuità e della concorrenza, un personale diverso da quello di Alitalia. Non sa Altavilla che i principi e le norme della Costituzione, come più volte ricordato dalla giurisprudenza costituzionale, prevalgono sui Trattati e che violare il diritto di sciopero (art. 40 Cost.) e il diritto al lavoro sancito dall’articolo 4 della Costituzione e che per altro è il fondamento della Costituzione stessa (art. 1 Cost.), significa agire contro lo Stato-Comunità, nato con la Costituzione, e quindi contro il Popolo." Qualcuno dovrebbe spiegare al Prof che il "diritto al lavoro" non significa essere illicenziabili vita-natural-durante qualsiasi cosa accada, tutt'altro. Chiunque ha il diritto di prendere una zappa e coltivare la terra = lavorare, ma pare che pochi vogliano usufruirne del diritto in tale forma. Chissa' come mai? Con tutto il rispetto non so tu chi sia, che qualifica tu abbia, ed a quale titolo critichi delle evidenze. Le privatizzazioni, per tua informazione, hanno fallito ovunque siano state adottate in modo indiscriminato, vedi ad esempio in Gran Bretagna con le ferrovie, e molti governi sono stati costretti a tornare sui loro passi nazionalizzando ciò che imprudentemente avevano privatizzato. Sulle tratte lungo-medie funzionano invece. La privatizzazione delle poste in Germania ha funzionato bene. Quindi che abbiano fallito ovunque come scrivi te non e' affatto vero. https://www.digitaldocument.it/index...-flop-inglese/ Gli asset strategici e le proprietà pubbliche dello Stato Italiano vanno tutelati e protetti dallo Stato Italiano per Dovere Costituzionale nei confronti del popolo italiano, che ti ricordo prevaricare giuridicamente anche sui trattati europei. P.S.: se avessi un parente o amico deceduto per il crollo del ponte Morandi gestito da Autostrade per l’Italia SPA o per la malasanità Lombarda in occasione della recente pandemia causata da una eccessiva privatizzazione delle strutture sanitarie, probabilmente cambieresti idea… Con Alitalia è successa la stessa cosa… politici e manager affaristi ai quali del cittadino, dell’utente, del lavoratore non frega assolutamente nulla…. |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11127635)
Me' cojoni! Sara' pure presidente emerito ma scrive come un sindacalista.
Altra perla dell'esimio Prof: il diritto al lavoro, dal tuo link precedente. "La violazione della Costituzione da parte del governo Draghi è arrivata a un punto di assoluta insostenibilità. Il Presidente di ITA Altavilla si è spinto a dire che lo sciopero proclamato dai dipendenti di Alitalia per il 15 ottobre sarebbe una “vergogna nazionale”, mentre la vergogna nazionale è il licenziamento e la conseguente perdita di ogni possibilità di assicurare a sé e alla propria famiglia una vita libera e dignitosa (art. 36 Cost.) da parte di circa 10000 dipendenti Alitalia.Altavilla esalta l’accordo con la commissaria europea Margrethe Vestager in virtù del quale la nuova azienda deve avere, in base ai principi astratti e privi di contenuto della discontinuità e della concorrenza, un personale diverso da quello di Alitalia. Non sa Altavilla che i principi e le norme della Costituzione, come più volte ricordato dalla giurisprudenza costituzionale, prevalgono sui Trattati e che violare il diritto di sciopero (art. 40 Cost.) e il diritto al lavoro sancito dall’articolo 4 della Costituzione e che per altro è il fondamento della Costituzione stessa (art. 1 Cost.), significa agire contro lo Stato-Comunità, nato con la Costituzione, e quindi contro il Popolo." Qualcuno dovrebbe spiegare al Prof che il "diritto al lavoro" non significa essere illicenziabili vita-natural-durante qualsiasi cosa accada, tutt'altro. Chiunque ha il diritto di prendere una zappa e coltivare la terra = lavorare, ma pare che pochi vogliano usufruirne del diritto in tale forma. Chissa' come mai? https://www.panorama.it/news/economi...data-allestero Sulle tratte lungo-medie funzionano invece. La privatizzazione delle poste in Germania ha funzionato bene. Quindi che abbiano fallito ovunque come scrivi te non e' affatto vero. https://www.digitaldocument.it/index...-flop-inglese/ Ed io ti ricordo che il pubblico DEVE offrire un servizio all'altezza, se non vuole poi ritrovarsi con le chi@ppe a terra nei momenti di crisi come questo. I soldi e i capitali assieme alle aziende fanno presto ad andarsene da un paese non attraente come l'Italia. Perche' quando era pubblica e in regime di monopolio come si comportava? Te lo ricordi? non sono stati previdenti nel tutelare gli asset strategici del Paese, sono costretti frettolosamente a tornare sui loro passi con interventi pubblici, dichiarando quindi la totale inadeguatezza di certe misure di privatizzazione del passato…troppo facile in queste occasioni lasciare la bad company alle casse dello Stato e la good company ai soliti affaristi e speculatori!!! Leggi sotto https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...uoi-precedenti |
Originally Posted by caciara
(Post 11127790)
Credo tu stia facendo un po’ di confusione…è proprio nei periodi di crisi come questo che gli Stati che
non sono stati previdenti nel tutelare gli asset strategici del Paese, sono costretti frettolosamente a tornare sui loro passi con interventi pubblici, dichiarando quindi la totale inadeguatezza di certe misure di privatizzazione del passato…troppo facile in queste occasioni lasciare la bad company alle casse dello Stato e la good company ai soliti affaristi e speculatori!!! Leggi sotto https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...uoi-precedenti Leggermente diversa dalla tua narrativa che il privato non sa gestire le cose mentre invece il pubblico sarebbe il toccasana, anche perche' se lo stato costringe la gente a non girare e starsene a casa, qualsiasi azienda che lavora nel settore di trasporto persone andrebbe in crisi, privata o pubblica che sia. Se te poi vorresti far passare aziende come Alitalia per "strategiche" a questo punto mi viene solo da ridere. |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11127834)
Ma lo hai letto l'articolo? Guarda che si parla di interventi statali di sostegno, mica solo di nazionalizzazione. Vale a dire che lo stato entra come azionista portando liquidita' alle aziende, dopodiche' spesso e volentieri passata la crisi se ne esce - a volte pure con un bel profitto.
Leggermente diversa dalla tua narrativa che il privato non sa gestire le cose mentre invece il pubblico sarebbe il toccasana, anche perche' se lo stato costringe la gente a non girare e starsene a casa, qualsiasi azienda che lavora nel settore di trasporto persone andrebbe in crisi, privata o pubblica che sia. Se te poi vorresti far passare aziende come Alitalia per "strategiche" a questo punto mi viene solo da ridere. Il privato non sa gestire le cose perché specula, molto semplicemente, non guarda certo alla funzionalità dei servizi…specialmente poi in Italia laddove lo Stato, spesso dietro laute tangenti, non controlla come dovrebbe e permette che accadano perfino delle tragedie…. |
Originally Posted by caciara
(Post 11127844)
Il titolo dell’articolo lascia poco spazio ad interpretazioni…il contenuto poi ancor meno, visto che soprattutto nel mondo del trasporto aereo gli Stati lungimiranti si sono guardati bene dal privarsi di una compagnia di bandiera…non credo sia un caso tu che dici? Quindi direi che senza dubbio Alitalia sarebbe dovuta essere tutelata con ogni mezzo, come hanno fatto gli altri Stati con le loro compagnie di bandiera…
Il privato non sa gestire le cose perché specula, molto semplicemente, non guarda certo alla funzionalità dei servizi…specialmente poi in Italia laddove lo Stato, spesso dietro laute tangenti, non controlla come dovrebbe e permette che accadano perfino delle tragedie…. E guarda che paragonare compagnie di bandiera come Lufthansa ad Alitalia e' un insulto per i tedeschi. Comunque guarda, mi hai convinto. Da domani tutti i supermercati ed i negozi di alimentari li nazionalizziamo, visto che si tratta di beni di prima necessita' e la libera concorrenza sparisce. Vediamo come ti piace. |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128006)
Eccolo qua il sindacalista. Ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici? Compagnie come Ryanair hanno dimostrato per anni e continuano a dimostrare che i privati lavorano assai meglio del pubblico, come dimostrano i fatturati in crescita e le fette di mercato che hanno.
E guarda che paragonare compagnie di bandiera come Lufthansa ad Alitalia e' un insulto per i tedeschi. Comunque guarda, mi hai convinto. Da domani tutti i supermercati ed i negozi di alimentari li nazionalizziamo, visto che si tratta di beni di prima necessita' e la libera concorrenza sparisce. Vediamo come ti piace. pazienza… |
Originally Posted by caciara
(Post 11128094)
Perdonami ma paragonare Ryanair e le sue politiche aziendali alquanto discutibili con Alitalia è semmai un insulto…la storia di Alitalia non si discute ed è stata più gloriosa di tante altre compagnie, questo è un dato di fatto. Che poi la MALAPOLITICA la abbia gettata in pasto al libero mercato delle low cost, con management inadeguati, affaristi e senza alcuna tutela, questo è un altro discorso. Confondere poi i beni di prima necessità con i servizi essenziali o gli asset strategici di uno Stato, vuol dire non aver compreso il nocciolo della questione…
pazienza… https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...KXi03X6iHRQCYg E come ti ho riportato prima alcune privatizzazioni di assets strategici hanno funzionato, quindi significa che possono venire tranquillamente privatizzati perche' ricordati che le priorita' dello stato sono fare gli interessi della collettivita', non dei lavoratori e basta. Se invece ritieni che uno stato debba tutelare i lavoratori a discapito di tutti gli altri, ti invito a trasferirti in Korea del Nord dove il tuo sogno e' stato realizzato e pare che se la spassino alla grande. |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128207)
Mi sa che sei te a non aver compreso lo scopo primario di una azienda, la quale e' di far profitti ed erogare servizi/beni ai clienti, non di dare un'occupazione a qualcuno. Alitalia non e' mai riuscita a stare in piedi da sola se non per brevi momenti, persino in regime di monopolio.
https://osservatoriocpi.unicatt.it/c...KXi03X6iHRQCYg E come ti ho riportato prima alcune privatizzazioni di assets strategici hanno funzionato, quindi significa che possono venire tranquillamente privatizzati perche' ricordati che le priorita' dello stato sono fare gli interessi della collettivita', non dei lavoratori e basta. Se invece ritieni che uno stato debba tutelare i lavoratori a discapito di tutti gli altri, ti invito a trasferirti in Korea del Nord dove il tuo sogno e' stato realizzato e pare che se la spassino alla grande. |
Originally Posted by caciara
(Post 11128217)
Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…
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Riguardo la compagnia di bandiera, non ho mai detto che Alitalia sarebbe dovuta essere di proprietà totale ed esclusiva dello Stato italiano, sebbene in passato ti ricordo lo sia stata senza grandi clamori, ma che dovevano essere tentate tutte le possibilità perché la stessa rimanesse operativa come una vera e propria compagnia di bandiera e non un “surrogato” imposto ancora una volta dalla UE. Di certo da cittadino italiano, pur riconoscendo la necessità di una concorrenza, talvolta con politiche aziendali interne raccapriccianti, non mi piace affatto che la continuità territoriale sia garantita ad esempio da una low cost spagnola. Questione etica? Nazionalismo? Statalismo? Mettila come ti pare, posso però assicurarti che molti la pensano così, aldilà dei luoghi comuni sul carrozzone Alitalia…
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https://www.ilsussidiario.net/news/i...ellue/2237159/
…”ITA che già alla nascita detiene un record da Guinness dei primati tra tutti i vettori mondiali di tipo tradizionale: ha più consiglieri di amministrazione nel CdA, ben 9, che aerei di lungo raggio, solo 7.” |
Originally Posted by caciara
(Post 11128217)
Continuiamo a non capirci. È ovvio che non tutti i servizi sarebbero sostenibili dallo Stato, ma è altrettanto ovvio che uno Stato come il nostro si fonda su doveri Costituzionali dove devono essere garantiti certi servizi essenziali nel rispetto dei diritti del cittadino italiano. Se poi tu preferiresti avere la sanità, la scuola, la giustizia, la sicurezza pubblica, il trasporto pubblico, etc..etc.. totalmente in mano ai privati per curare gli interessi dei privati stessi, e spesso non della collettività come tu affermi, allora devi sperare che il tuo idolo Renzi “resusciti” dopo la batosta presa in occasione proprio del tentativo di cambiare la nostra Costituzione…
E se davvero vuoi fare gli interessi della collettivita' come te affermi prova a chiedere alla gente cosa ne pensa di Alitalia e se preferirebbero disfarsene o tenerla e del trasporto pubblico in generale. Ti faccio anche notare che il trasporto pubblico e' da diversi anni che non e' piu' un servizio essenziale visto il parco auto private in Italia nonche' le linee di trasporto persone private che offrono un servizio di gran lunga migliore del pubblico. |
Originally Posted by caciara
(Post 11128225)
Riguardo la compagnia di bandiera, non ho mai detto che Alitalia sarebbe dovuta essere di proprietà totale ed esclusiva dello Stato italiano, sebbene in passato ti ricordo lo sia stata senza grandi clamori, ma che dovevano essere tentate tutte le possibilità perché la stessa rimanesse operativa come una vera e propria compagnia di bandiera e non un “surrogato” imposto ancora una volta dalla UE. Di certo da cittadino italiano, pur riconoscendo la necessità di una concorrenza, talvolta con politiche aziendali interne raccapriccianti, non mi piace affatto che la continuità territoriale sia garantita ad esempio da una low cost spagnola. Questione etica? Nazionalismo? Statalismo? Mettila come ti pare, posso però assicurarti che molti la pensano così, aldilà dei luoghi comuni sul carrozzone Alitalia…
Questo sembra sia molto attivo: https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/ |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128313)
Bene, vai su qualche forum di politica e chiedi a tutti gli utenti cosa ne pensano di Alitalia e se dovrebbe essere salvata.
Questo sembra sia molto attivo: https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/ |
Queste le conseguenze VERGOGNOSE del liberismo spinto, che non si ferma davanti nemmeno ai morti, messi in secondo piano rispetto alle trattative tra concessionaria INADEMPIENTE e Stato Italiano….
https://www.primocanale.it/notizie/p...e--237400.html |
Originally Posted by caciara
(Post 11128345)
Io e te potremmo stare a discutere all’infinito, ma la nostra posizione è diametralmente opposta per vedute culturali. Tu sei evidentemente per il liberismo spinto dove i cittadini sono “clienti” e le aziende private libere di stabilire ogni regola possibile basta che si attengano alle sole leggi di mercato. Io sono più per una economia mista dove possono coesistere pubblico e privato, ma dove il privato venga attentamente controllato laddove è azionista di maggioranza di una azienda che fornisca un servizio pubblico ai cittadini (non ai clienti) e nel rispetto dei diritti sanciti dalla Costituzione (che tutelano anche te e la tua famiglia). E se come autostrade per l’Italia SPA fa i morti perché evidentemente INADEMPIENTE, deve essere INIBITA seduta stante, oltre a pagare i danni alla intera collettività. Cosa pensi molta parte della opinione pubblica di Alitalia posso immaginarlo da me, è la stessa che non si fa molte domande sul perché e come Ryanair riesce farti pagare un biglietto aereo quanto uno del cinema…
Tra l'altro se vuoi controllare attentamente il privato - e non ho nulla in contrario rispetto a cio' - per quale motivo non vuoi fare lo stesso col pubblico? Per quale motivo devo pagare tasse assurde per avere enti pubblici che forniscono un servizio scadente? Per quale motivo il pubblico dovrebbe avere un trattamento di riguardo rispetto al privato? Vuoi far pagare il privato quando sbaglia? Va bene, sono d'accordo. Alitalia quando e come restituisce tutti i soldi pubblici usati per tenerla a galla? Modalita' e tempistiche, grazie. Perche' ricordati che la Costituzione che citi di continuo tutela il RISPARMIO dei cittadini.
Originally Posted by caciara
(Post 11128353)
Queste le conseguenze VERGOGNOSE del liberismo spinto, che non si ferma davanti nemmeno ai morti, messi in secondo piano rispetto alle trattative tra concessionaria INADEMPIENTE e Stato Italiano….
https://www.primocanale.it/notizie/p...e--237400.html Ops.... https://it.wikipedia.org/wiki/Incide...o_di_Viareggio https://it.wikipedia.org/wiki/Incide...iari_in_Italia |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128390)
Ti svelo un piccolo segreto: nel caso di Autostrade sia il privato che il pubblico sono stati inadempienti. Il primo perche' non ha rispettato le regole, il secondo perche' totalmente incapace di controllare e farle rispettare.
Tra l'altro se vuoi controllare attentamente il privato - e non ho nulla in contrario rispetto a cio' - per quale motivo non vuoi fare lo stesso col pubblico? Per quale motivo devo pagare tasse assurde per avere enti pubblici che forniscono un servizio scadente? Per quale motivo il pubblico dovrebbe avere un trattamento di riguardo rispetto al privato? Vuoi far pagare il privato quando sbaglia? Va bene, sono d'accordo. Alitalia quando e come restituisce tutti i soldi pubblici usati per tenerla a galla? Modalita' e tempistiche, grazie. Perche' ricordati che la Costituzione che citi di continuo tutela il RISPARMIO dei cittadini. Giusto, mamma-stato invece non si comporta cosi'. Ops.... https://it.wikipedia.org/wiki/Incide...o_di_Viareggio https://it.wikipedia.org/wiki/Incide...iari_in_Italia Il mantra del settore pubblico carrozzone che non funziona sembra tanto essere stato creato ad hoc da chi ha quel disegno politico dettato dalla UE con la scusa sempre verde del debito pubblico…ed Alitalia ed il trasporto aereo sembrano proprio rientrare in quel progetto… Posto nuovamente un articolo già postato…e mi fermo qui… Ti ringrazio per il confronto civile…Ciao! Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro |
Originally Posted by caciara
(Post 11128432)
Caro DP con questo intervento io termino il confronto a 2 su questo tema, visto che non dai segnali di recepimento di quanto il Prof nel dettaglio ha evidenziato dal punto di vista giuridico/costituzionale, e di quanto io ho provato, con i miei limiti di modesto cittadino, lavoratore ed utente (non cliente), a rimarcare con le mie riflessioni e citazioni di articoli ed esempi riguardo il fallimento del neo liberismo spinto voluto da una certa corrente politica votata più agli interessi delle lobbies e delle multinazionali che non a quello del servizio pubblico. Lo Stato, anche qualora non sia imprenditore, deve SEMPRE essere garante del rispetto delle leggi e della Costituzione, per cui non deve MAI perdere il controllo di tutto ciò che è di pubblica utilità, anche per le attività amministrate dallo Stato stesso (questo è ovvio). Il risparmio che tu citi, è importante se corrisponde ad un livello qualitativo e di sicurezza adeguato, se lo Stato non ponesse un limite ed accettasse tutte le leggi di mercato con costi ed offerte al ribasso, ne pagheremmo tutti prima o poi le conseguenze…
Il mantra del settore pubblico carrozzone che non funziona sembra tanto essere stato creato ad hoc da chi ha quel disegno politico dettato dalla UE con la scusa sempre verde del debito pubblico…ed Alitalia ed il trasporto aereo sembrano proprio rientrare in quel progetto… Posto nuovamente un articolo già postato…e mi fermo qui… Ti ringrazio per il confronto civile…Ciao! Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro https://www.sportellolegalesanita.it...ano-in-italia/ Le tipologie più comuni di errori mediciDai dati più recenti risulta che in Italia ci sono 300.000 cause pendenti contro medici e strutture sanitarie, mentre le richieste di risarcimento per danno biologico sono 35.000 ogni anno. Per danno biologico si intende ogni tipo di lesione, invalidità permanente o decesso di una persona, in questa fattispecie di un paziente, un danno che deve essere risarcito in quanto l’integrità fisica è garantita dalla Costituzione; per malasanità si intende un errore medico. La maggior parte dei casi denunciati riguarda l’attività chirurgica (38,4%), seguita da gli errori diagnostici (20,7%), terapeutici (10,8%) e dalle infezioni (6,7%).No pardon, pare che anche qui si tratti di mamma-stato. Chi l'avrebbe mai detto? Ah, il settore pubblico funziona benissimo - ma solamente per drenare ricchezza da chi la produce a chi la brucia inutilmente: https://tg24.sky.it/economia/2020/08...azione-sprechi Ogni anno 200 miliardi di sprechi nella Pubblica amministrazione: il doppio dell'evasione |
https://youtu.be/w6OGMGronQ0 Forse vi siete dimenticati di Domenico Cempella |
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"È bene chiarire che tale pensiero ha occupato totalmente il settore dell’economia e si poggia sulla teoria neoliberista, che vuole (e lo sta facendo) trasferire le fonti di produzione di ricchezza nazionale dalla proprietà pubblica del popolo nelle mani di pochi speculatori, che devono agire in concorrenza tra loro, mentre viene vietato l’intervento dello Stato-Comunità, cioè del popolo, nell’economia." Quali sarebbero queste fonti di produzione di ricchezza nazionale e cosa produrrebbero? Per quale motivo gli speculatori - termine inesatto, qualcuno avvisi l'esimio - non dovrebbero essere in concorrenza tra loro? Sarebbe meglio facessero cartello? |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128513)
Ma non hai scritto che avevi terminato? Gia' cambiato idea? In ogni caso sono le stesse stupidaggini gia' smontate in precedenza, ma non e' che se le ripeti all'infinito diventano vere...
"È bene chiarire che tale pensiero ha occupato totalmente il settore dell’economia e si poggia sulla teoria neoliberista, che vuole (e lo sta facendo) trasferire le fonti di produzione di ricchezza nazionale dalla proprietà pubblica del popolo nelle mani di pochi speculatori, che devono agire in concorrenza tra loro, mentre viene vietato l’intervento dello Stato-Comunità, cioè del popolo, nell’economia." Quali sarebbero queste fonti di produzione di ricchezza nazionale e cosa produrrebbero? Per quale motivo gli speculatori - termine inesatto, qualcuno avvisi l'esimio - non dovrebbero essere in concorrenza tra loro? Sarebbe meglio facessero cartello? |
Originally Posted by caciara
(Post 11128521)
Ho scritto che ho terminato con te…continui a non capire, altro che smontare…😂😂😂
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Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128525)
Sei rimasto a corto di argomenti, capisco. Del resto quando uno continua a riportare una variante dello stesso articolo a mo' di pappagallo....
poi ognuno è libero di ripetere a pappagallo quello in cui si sente più rappresentato…in questo sono più liberale di te…😂😂😂 |
Originally Posted by caciara
(Post 11128528)
Mi basta aver solleticato il tuo interesse ed aver dato maggior risalto al post Grazie a te…
poi ognuno è libero di ripetere a pappagallo quello in cui si sente più rappresentato…in questo sono più liberale di te…😂😂😂 |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128532)
Caro caciara se non riesci a rispondere a semplici domande basta dirlo, non c'e' nulla di male nell'ammettere di essere un propagandista che non vuole/sa discutere.
Mi pare tu abbia avuto la possibilità Grazie a questo post di dichiarare tutta la tua apertura al libero mercato, senza limiti e senza condizioni, senza ravvisare differenze tra Stato e società private, tra Alitalia e low cost, tra sanità pubblica e privata…etc..etc… sono sicuro tu abbia capito le sfumature che volevano essere evidenziate in questo post, anche tramite altre decine di articoli, ma certo è che dovrei scoprire il tuo rapporto reale di tutti i giorni con il servizio pubblico per affermare che sei un liberista convinto….io la mia te l’ho detta e ridetta, non saprei a quali altri domande dovrei rispondere… |
Originally Posted by caciara
(Post 11128537)
Non voglio discutere? Beh per un post con più di 100 commenti non si direbbe…
Mi pare tu abbia avuto la possibilità Grazie a questo post di dichiarare tutta la tua apertura al libero mercato, senza limiti e senza condizioni, senza ravvisare differenze tra Stato e società private, tra Alitalia e low cost, tra sanità pubblica e privata…etc..etc… sono sicuro tu abbia capito le sfumature che volevano essere evidenziate in questo post, anche tramite altre decine di articoli, ma certo è che dovrei scoprire il tuo rapporto reale di tutti i giorni con il servizio pubblico per affermare che sei un liberista convinto….io la mia te l’ho detta e ridetta, non saprei a quali altri domande dovrei rispondere… Non solo, ma quando ti ho riportato articoli che altrove le privatizzazioni hanno funzionato ti sei rifiutato di accettarle. Hai anche dimostrato doppiopesismo, visto che continui a tirare in ballo un episodio per dimostrare quanto sia "pericoloso" affidarsi al privato mentre invece hai volutamente ignorato gli episodi - assai numerosi - dove le persone sono state danneggiate dal servizio pubblico. Le tue sfumature sono quindi che sei profondamente fazioso e per nulla obiettivo. Piccolo consiglio: voi statali non siete affatto speciali o meglio del privato. Anzi, in Italia spesso e volentieri e' l'opposto. Non vedo quindi nessun motivo per cui voi meritiate un trattamento differente. |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11128778)
A quelle che ti ho fatto, visto che non hai mai risposto alle spiegazioni richieste ma hai solamente fatto copia-incolla di 2, 3 articoli tirando in ballo la costituzione. Articoli scritti da un Professore che sara' anche bravo in diritto costituzionale, ma che di economia ne sa meno di un adolescente.
Non solo, ma quando ti ho riportato articoli che altrove le privatizzazioni hanno funzionato ti sei rifiutato di accettarle. Hai anche dimostrato doppiopesismo, visto che continui a tirare in ballo un episodio per dimostrare quanto sia "pericoloso" affidarsi al privato mentre invece hai volutamente ignorato gli episodi - assai numerosi - dove le persone sono state danneggiate dal servizio pubblico. Le tue sfumature sono quindi che sei profondamente fazioso e per nulla obiettivo. Piccolo consiglio: voi statali non siete affatto speciali o meglio del privato. Anzi, in Italia spesso e volentieri e' l'opposto. Non vedo quindi nessun motivo per cui voi meritiate un trattamento differente. Più di questo non saprei cosa altro dirti, se ancora avessi dubbi posso darti in privato i contatti del Prof Maddalena così puoi continuare il confronto con lui…😬😬 |
Originally Posted by caciara
(Post 11128810)
Caro DP ti rispondo solo per educazione, visto che non vuoi desistere. A parte il fatto che nel caso non sarei uno statale (anche se lo sono stato) bensì semmai uno “statalista”. È già successo in un confronto precedente in questo stesso post sulle responsabilità tra PIC ed ATC di avvitarsi in una disputa a due dove si perde di vista l’elemento di discussione. Se ci hai fatto caso io non ho mai scritto in modo arrogante che le tue siano tutte scemenze ed anzi ho cercato di convincerti del fatto che per il bene della collettività forse l’economia “mista” sarebbe quella più adatta a rispecchiare i valori e la cultura democratica del nostro Stato, fondato su principi Costituzionali non sempre rispettati a dovere dagli stessi governanti. Quindi non ho escluso a priori una economia che si integri a quella globalizzata del libero mercato (anche perché ormai sarebbe impossibile farlo) ma dove lo Stato riprenda SERIAMENTE il controllo di attività strategiche ed essenziali date in gestione a management non sempre all’altezza (vedi per l’appunto Alitalia, ASPI, Telecom, Ferrovie dello Stato SPA e tante altre). Se ora tu pretendi che io ti dica addirittura che sarebbe corretto trasferire tutto l’apparato dello Stato ai privati perché “banalmente” garantirebbe un miglior servizio ai cittadini a costi più competitivi o perché non sarebbe garantito quello che tu vedi come inutile assistenzialismo (le giuste garanzie per il lavoratore) o perché lo Stato è troppo ingessato per questioni politiche e burocratiche, ti rispondo e ribadisco ovviamente di NO e ti ho citato per l’appunto l’esempio di ASPI, dove tu utente non hai mai pagato di meno rispetto alla gestione pubblica, ma dove di contro gli investimenti per la corretta manutenzione delle autostrade sono stati molto molto inferiori rispetto a quelli approntati dallo Stato quando era di proprietà esclusiva dello Stato (a tutto vantaggio dei soli investitori privati). Ed il crollo del ponte Morandi ne è l’esempio lampante. Gli altri incidenti che tu mi hai citato sono l’altra faccia della stessa medaglia, ovvero imperizia mista a scarsità di investimenti nella pubblica SICUREZZA e SALUTE, quindi non potrei che risponderti allo stesso modo. Lo Stato deve farsi carico dei servizi strategici ed essenziali del Paese ed ovviamente assumersi tutte le responsabilità civili e penali della loro gestione, con gli investimenti necessari a garantire la loro corretta funzionalità nel rispetto della pubblica utilità.
Più di questo non saprei cosa altro dirti, se ancora avessi dubbi posso darti in privato i contatti del Prof Maddalena così puoi continuare il confronto con lui…😬😬 Se poi l'esimio Prof si degnasse di scrivere in questo forum, ripetero' quello che ho scritto a te in precedenza, visto che sei stato te a riportarlo: equiparare il diritto al lavoro con l'illicenziabilita' e' una boiata immane che francamente mi aspetto da un sindacalista o da un esponente di extrema sx. |
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Art.1
"...servizi pubblici essenziali.....ANCHE SE SVOLTI IN REGIME DI CONCESSIONE O MEDIANTE CONVENZIONE....." |
L’apice del paradosso tutto italiano della privatizzazione selvaggia del trasporto aereo
, stesso discorso vale per ENAV. …”ovvero la sua sostanziale privatizzazione e trasformazione in Ente pubblico economico dal 1 gennaio 2021,condurrebbe fuori dal perimetro pubblico un ente che di fatto perderebbe la sua capacità di esercitare con le dovute garanzie di indipendenza, imparzialità e trasparenza i poteri pubblici autoritativi attribuitegli dalle norme vigenti in materia di regolazione, vigilanza, controllo del trasporto aereo e sicurezza del volo che garantiscono la sicurezza dell’intera collettività, piegandolo alle logiche proprie del libero mercato e del profitto che nulla hanno a che fare con i principi istitutivi dell’Enac” https://www.lanuovapadania.it/econom...llo-dei-cieli/ |
Garanzie di trasparenza, imparzialita' ecc ecc, ma certo.
https://www.pprune.org/italian-forum...ml#post3604519
Originally Posted by mau mau
(Post 3604519)
SOlo 25 giorni? io ho fatto due domande e sono 7 mesi che aspetto!!
ENAC= Ente Nazionale Accentramento Coglioni! |
Originally Posted by DirtyProp
(Post 11129939)
Garanzie di trasparenza, imparzialita' ecc ecc, ma certo.
https://www.pprune.org/italian-forum...ml#post3604519 |
Originally Posted by caciara
(Post 11129989)
Caro DP puoi pure continuare a buttarla in caciara come si dice a Roma, ma come ho tentato di spiegarti ripetutamente, tu continui a citare esempi che fanno parte dell’altra faccia della stessa medaglia. Continui a confondere i doveri istituzionali dell’apparato statale, che devono essere imprescindibili ed insostituibili, con la effettiva funzionalità dello stesso.
Ti ho già scritto, e non lo scriverò più, che lo Stato deve essere garante della corretta funzionalità dei servizi pubblici essenziali ed allo stesso tempo responsabile sia civilmente che penalmente delle eventuali inefficienze o imperizie. Di certo non é assegnando la gestione ai privati che risolvi sicuramente il problema come ho tentato ripetutamente di convincerti con articoli ed esempi vari. Se poi tu credi che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, esistono altri posti nel mondo che non hanno la stessa nostra Costituzione così elaborata e GARANTISTA e dove sicuramente potresti usufruire di molti più servizi privati che pubblici se solo ti ci trasferissi… Ma sono sicuro che ti ricrederesti su molti aspetti e scopriresti con grande sorpresa che gli altri popoli sono molto più nazionalisti del nostro, solo più fortunati ad avere una classe politica e manageriale più efficiente e più corretta della nostra… Se poi te ritieni invece che l'intoccabilita' del tuo posto di lavoro risolva i problemi strutturali della nazione, sappi che ti stai sbagliando di grosso. |
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