E niente, continui imperterrito ad offendere gratuitamente...tra l'altro su basi campate per aria.

Tu, proprio tu che rifiuti trattati ICAO come riferimenti normativi e poi usi ILPARAGONE.IT come fonte...

Ribadisco scrivi da frustrato e sei senza argomenti che vadano aldilà delle banalità…poi quelli che rinnegano le proprie origini sono quelli più pericolosi…torna in Italia e fai qualcosa per la tua Nazione se hai le idee così chiare in politica ed in economia, invece di sfogare la tua frustrazione in una discussione che nemmeno dovrebbe riguardarti considerate le tue scelte lontane dall’Italia..
Visto che ti piacciono le favole, leggi La Volpe e l’Uva….

caciara il modo migliore per attirare l’attenzione su un post è segnalarlo. Ci metti 2 secondi e viene letto da tutti i moderatori direttamente in mail, più efficace che scorrere 9 pagine di thread alla ricerca di dove sei stato insultato.

Avevo capito che il forum era monitorato e l’intervento dei moderatori sarebbe avvenuto in automatico. Comunque sia riguardo questa discussione l’80% degli interventi sono stati fuori tema, e su questo ovviamente non è richiedibile l’intervento del moderatore (solo per spiegare come si sia arrivati a 9 pagine). Diverso è invece l’intento provocatorio di alcuni elementi, ad esempio Fulminn, al quale delle discussioni in se non frega nulla, la sua realizzazione è offendere pesantemente chi non appartiene alla sua stessa categoria (leggi secondo intervento di questa discussione), anche in altre discussioni. Capisco che ognuno sfoghi le proprie frustrazioni nel modo meno compromettente possibile (forum in anonimato), ma alcuni elementi sono recidivi e credo andrebbero indottrinati al rispetto degli altri utenti e delle altre categorie. Come avete potuto leggere, si è arrivati con molta semplicità ad accusare prima l’intera categoria dei lavoratori pubblici e poi addirittura il popolo di una intera nazione con banalità e qualunquismi degni più di un tavolo da bar che di un forum di professionisti del trasporto aereo…Grazie per l’intervento

Assolutamente, il forum è monitorato ma tutti i moderatori sono naviganti o ATC e quindi ti può sfuggire qualcosa nei thread corposi, specialmente quando non vengono usate parolacce che sono invece immediatamente flaggate.
Lo stile di moderazione considera dei margini per ogni utente che però una volta erosi danno inevitabilmente luogo a ban. Ad ognuno sta come vuole giocarsi i propri “jolly” per uscire dal seminato consapevoli che, così come avviene nel nostro lavoro, oltre una certa escursione arriva la sanzione.

Sulle sanzioni che arrivano sicuramente nel nostro lavoro purtroppo ho delle riserve, come ho giá scritto, per esperienza personale devo constatare una sempre più alta percentuale di infrazioni e/o omissioni non sempre trattate con il dovuto rigore in ambito “safety”. In questo mi duole dar ragione a DirtyProp, contribuisce la cultura lassista/fatalista nostrana. Chiudo qui il discorso per non andare nuovamente fuori tema.

https://www.ilsussidiario.net/news/i...hansa/2240462/

“Se gli altri vettori hanno un livello di offerta pari all’81% dello stesso periodo ante-Covid e ITA Airways solo al 39% rispetto alla vecchia Alitalia, questo vuol dire che ha spontaneamente accettato di dimezzare la sua quota di mercato, che è infatti passata dal già esiguo 13,5% di Alitalia 2019 al suo quasi impercettibile 7%. Se non voleva cedere quote di mercato avrebbe dovuto partire con dimensioni doppie rispetto a quelle effettive e dunque molto simili a quelle della vecchia Alitalia ante-Covid, facendo salire a bordo il doppio dei piloti e degli assistenti di voli che ha effettivamente assunto. Tutti questi piloti e assistenti di volo non assunti, e il corrispondente personale di terra dell’handling e delle manutenzioni, sono occupazione, redditi e imposte regalate a vettori esteri e stati esteri”.

Messa così odora tanto di altra marchetta pagata dal Governo commissariato da von Draghen all’asse franco/tedesco…saranno i soliti giornali complottisti…adesso arriverà puntuale il commento di mister DP che ci dirà cosa ha omesso di scrivere questa volta l’articolista e quale sia la verità…magari che tutto questo personale AZ non riassorbito da questo surrogato di nome ITA, erano in AZ Grazie ai voti di scambio, raccomandati e troppo garantiti da un inutile contratto a misura di lavoratore. Sanguisughe e camerieri tutelati per troppo tempo con i soldi dei contribuenti!! Altre banalità per aumentare il numero di post di questa discussione e farle raggiungere il record di post 💪💪

Eccolo puntuale!!! Il re dell’economia non si è ancora una volta sottratto ed ha voluto incrementare la discussione delle sue perle di qualunquismo e delle sue durissime critiche. Ma insomma non se ne salva uno!!! Tu non spieghi un bel niente, tu continui a scrivere BANALITÀ perché nemmeno tu conosci il numero di passeggeri trasportati da ITA e quelli trasportati dalle altre compagnie. Ma tu il concetto di economia “mista” che provo a farti capire da una cinquantina di messaggi, lo hai chiaro o no? Oppure per te esiste o l’economia di stampo socialista o quella di natura liberista? Guarda per far meglio di certi manager del nostro Paese ribadisco, ci vuole molto poco, potresti davvero farlo persino tu. Basta avere pelo sullo stomaco e non curarsi della pubblica utilità, come fanno i politici che li sponsorizzano su
Ora faccio io una domanda a te. Perché continui ad essere così attratto da questa discussione se vivi in altro Paese, ti sei realizzato (non si sa bene come) e soprattutto ti sei finalmente sbarazzato di tutti i parassiti della pubblica amministrazione italiana? 🤔 Illuminaci…

Ecco DP, c’è un altro “giornalaio” per te da affossare in nome della tua crociata a suon di BANALITÀ contro lo statalismo Italiano…voglio la tua puntuale critica mi raccomando, non mi deludere!! 😬😬

https://notizie.tiscali.it/economia/...itish-airways/

ma adesso il popolino sarà contento no?

Devo capire se ci fai o ci sei, della tua privata credimi mi interessa come sapere chi partecipa alla casa del grande fratello. Continui a negare le evidenze politiche ed economiche del nostro Paese, continui a criticare tutte le fonti che ho riportato, offendi categorie di lavoratori con una facilità disarmante, ma nonostante questo continui imperterrito a scrivere in questa discussione. Chiedersi perché uno si comporti in questo modo, quando sembrerebbe aver dato una svolta alla sua vita, credo sia lecito…per il momento ribadisco di dimostrare di essere oltre che banale anche qualunquista, nel senso di chi se ne frega dei problemi sociali e dei servizi pubblici ed anzi li ritiene un inutile fardello per lo Stato e per il libero mercato…

La tua idea di democrazia è invece quella di far perdere posti di lavoro, far perdere tutele ai lavoratori, far perdere i servizi pubblici, far perdere la compagnia di bandiera e privatizzare in modo indiscriminato anche i servizi pubblici essenziali? A me non dà fastidio il contraddittorio, dà fastidio la arroganza di chi come te critica ed offende chiunque pur di difendere la propria posizione

Da osservatore esterno sembra l'esatto opposto.

"don't feed the troll" (Cit. Da un post precedente)

Da osservatore esterno ti sei perso evidentemente qualche critica qua e là a giornalai complottisti, professore travestito da sindacalista che scrive solo scemenze, lavoratori pubblici raccomandati con voti di scambio, dipendenti Alitalia inutile fardello per i contribuenti, popolo italiano responsabile dei propri mali perché mette al Governo i rappresentanti sbagliati….io mi sono limitato a rispondere che sono tutte banalità di un frustrato…per uno che si è trasferito all’estero e che ora dovrebbe quindi stare in pace con se stesso per essersi liberato da tutte le sue sofferenze e che invece continua a martellare in questa discussione, non vedo altra spiegazione…

Scusate ma dopo 10 pagine e 185 interventi non potreste prendere in considerazione l’uso di wazzup e simili ?

Basterebbe che DP decidesse di abbandonare la discussione e non replicasse ad ogni post…ma non capisce…vuoi provarci tu?

Quindi devi avere per forza tu l'ultima parola?

No ci mancherebbe, tu ad esempio che idea hai al riguardo?

​​​​​​
C'è da chiederlo?

Arrivano i rinforzi!! 😂😂😂…a proposito di grandi martellatori…tu hai avuto l’ultima parola mi pare, hai dato per assunto che io non rispetterei i “trattati” ICAO dopo altre decine di messaggi tentando di spiegarti cosa si intenda giuridicamente per autorizzazione e/o istruzione ATC, e cosa intenda l’ICAO, ma niente non c’è stato verso…ed io non ti ho più risposto mi pare…probabilmente sarò costretto a fare altrettanto con DP che martella come un disco rotto sempre sempre sempre sulle stesse banalità ripetute per ogni messaggio: meritocrazia=privato, libero mercato=democrazia, pubblico impiego=voto di scambio, Italia=popolo di coglioni…penso che un bambino di 10 anni saprebbe andare oltre tu che dici? Non può essere che TUTTE le citazioni e riferimenti che ho postato siano di stampo socialista, complottista, anti europeista, anti liberista…e via dicendo….Qualcosa in Italia sta succedendo o no? Tutta colpa del virus?

Caro DP io pretendo più meritocrazia di te in Italia, sappilo, e posso assicurarti che tanti altri lavoratori e cittadini italiani la pretendono e si battono per questo. Non è perché tu sei stato costretto ad emigrare, e così tanti altri, che debba essere la normalità. I posti di lavoro che contano devono restare in Italia anche per le future generazioni, con una classe politica e dei manager all’altezza, e non bisogna per forza calarsi le braghe di fronte alle leggi di mercato ed alle speculazioni finanziarie. Chiudo qui il discorso perché mi sono stancato a ripetere le stesse cose, anche piuttosto scontate…Per un po’ non ribatterò più, così avrai la soddisfazione di avere avuto l’ultima parola…l’importante è aver avuto uno spunto per riflettere…almeno spero…in bocca al lupo👋🏻👋🏻

Stai delirando.
Tu hai affermato che quanto riportato è valido in tutto il mondo, io ti ho dimostrato che non è così. E in ogni caso la più alta autorità per la gestione dell'aeromobile resta il PIC, fattene una ragione.

Doc 4444- PANS ATM - ICAO


https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune....e56353aeb.jpeg


https://cimg2.ibsrv.net/gimg/pprune....1488d2918.jpeg

Scusami caciara, ma la tua definizione di "coordinare" qual è? Perché a questo punto, escludendo difficoltà nella comprensione del testo scritto, la divergenza non può che essere su questo termine...

DOC 4444 PANS ATM - ICAO
 

https://cimg4.ibsrv.net/gimg/pprune....2afb964cb.jpeg

questo thread è bellissimo !!! dàvero !!!

Nessuno mi obbliga a seguirlo---- ma lo seguo ugualmente ---- è meglio che dieci ore di lezione universitaria di sociologia e psicologia !!

Avanti così ragazzi !

Non abbandonateci nel nulla aeronautico .... o almeno ditecelo prima così , avremo modo di prepararci spiritualmente al silenzio assordante !!1

Ora propendo decisamente per la difficoltà di comprensione del testo.
https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune....3294e15e5d.png
Rilevanza ai fini della discussione?

Nessuna, appunto… era per farvi capire che nel servizio che umilmente offriamo, l’opzione coordinamento pilota/ATC non é prevista…almeno per il momento

Hai letto quello che hai postato?
Hai letto la definizione dal Treccani?

Perché ICAO 4444 - 4.5.1.2 è praticamente la definizione di coordinamento pilota-ATC.

“Ma tu ti rendi conto che vieni qui a insultare dei professionisti citando come fonti a sostegno della tua toesi un comunicato sindacale e Wikipedia? Alla faccia della "regola valida in tutto il mondo"...


Questo lo hai scritto tu, ma come il sindacato, la Cassazione e Wikipedia no, e la definizione di Treccani si??? 😂😂😂 E pure adesso che ti ho dimostrato di rispettare i tuoi amati trattati ICAO…sento lo stridore delle unghie sullo specchio…

Ribadisco le evidenti difficoltà di comprensione del testo, visto che in tema "dizionari della lingua italiana" Treccani è una fonte più che rispettabile. Di sicuro per cercare il significato di una parola italiana non vado sul Collins...

Se non hai deficit noti consiglio approfondimento clinico per sospetta stenosi carotidea.

Oltre che patetico sei pure COMICO…😂😂😂….Ti prego fatti riconoscere in frequenza con un bel UNABLE, così poi coordiniamo quello che vuoi perché lo dice la Treccani…😂😂😂….dai ti prego non ce la faccio a scrivere con le lacrime agli occhi…abbi pietà…

E meno male che dici agli altri "non capisco se ci sei o ci fai" eh!

Questa perla non va assolutamente perduta…non ribatterò più nemmeno a te così resta in evidenza…👋🏻👋🏻

Intanto domani, come da tradizione tutta italiana, l'ATC di Perugia e di Reggio Calabria allungherà il ponte di Ognissanti con un bello sciopero pomeridiano così da far godere qualche controllore fortunato. Farlo chessò, mercoledì o oggi no eh?

Premesso che condivido il fatto che gli scioperi dichiarati solo di venerdì lasciano quell’alone di ambiguità che personalmente eviterei, ma riguarda essenzialmente chi lavora in orario d’ufficio dal lunedì al venerdì. Purtroppo i sindacati italiani, tra le altre varie carenze, sono d’accordo con te sul fatto che dimostrino anche scarsa sensibilità. Detto questo, se non erro LIRZ e LICR hanno servizi ATC 7/7, festivi inclusi, quindi non capisco il nesso con il ponte di Ognissanti…

https://www.ilsussidiario.net/news/a...i-ita/2225970/

“Da decenni, dai primi anni ’90, l’Alitalia ha rappresentato per il mondo economico e politico italiano ed europeo un banco di prova dove sperimentare dal vivo nuovi processi industriali e verificarne poi il grado di resistenza e di accettazione da parte dei lavoratori e delle forze sindacali. Un fenomeno che probabilmente è nato proprio dalla decisione di quegli anni a livello europeo di rispondere alla deregulation dei cieli generata negli Usa e poi diffusasi in tutto il mondo prima della cosiddetta globalizzazione dei mercati degli anni successivi. La risposta dell’Unione europea, non formale ma sostanziale, fu quella di prevedere un percorso che negli anni avrebbe sostenuto la sopravvivenza e lo sviluppo di soli tre grandi vettori globali nel Vecchio continente: l’Air France, la Lufthansa e la British”…..

Ciao a tutti, mi presento. Mi chiamo Enrico, appassionato di aviazione più o meno da sempre, non ho nulla a che fare con il mondo dell'aviazione, né professionale né amatoriale.
Intervengo perché credo che nel batti e ribatti in questo thread si stiano perdendo di vista alcuni punti che secondo me sono invece fondamentali.
Primo - è secondo me opinabile, e sono eufemistico, che il servizio di assistenza al volo venga trasformato in SpA. Non discuto sulla razionalità, o meno, di adottare un rapporto di lavoro privatistico in ambito ATC. Ma che chi effettivamente svolge il servizio ATC, che è innanzitutto de Jure svolto in un ambito che è appannaggio esclusivo dello Stato, possa avere come primario obiettivo il perseguimento dell'utile è in contraddizione logica con la mission di garantire la massima sicurezza tecnicamente possibile per chi da passeggero o da membro di equipaggio debba volare.
Secondo - presentare le teorie di qualche figura anche di profilo istituzionale che definisce il trasporto aereo come un monopolio dello Stato è sbagliato all'origine. Lo Stato ha il monopolio del disciplinamento dell'uso dello spazio aereo. Nel momento stesso che riconosce che soggetti privati, anche solo il pilota PPL, possano utilizzare lo spazio aereo ammette che il suo ruolo rimane confinato a quello di regolatore, e dire che lo Stato abbia un compito naturale di garantire la presenza di un soggetto pubblico o para-pubblico, AKA cosiddetta compagnia di bandiera, è infondato. Il trasporto aereo è una commodity, non diversamente da chi distribuisce carburante o gas o altro. Anzi, è un settore dove l'indipendenza tra l'infrastruttura (gli aeroporti) e gli utenti (le compagnie e in generale chi possiede/opera un mezzo aereo) implica che il ruolo dello Stato debba (non possa) esplicarsi nel regolamentare l'operatività delle infrastrutture e dello spazio aereo, ma si debba astenere nel modo più assoluto dall'operare come arbitro nella competizione tra attori del traporto aereo (le compagnie).
Mettere insieme due aspetti indipendenti (la discutibilità del sottomettere la gestione anche solo meramente operativa della assistenza e sicurezza del trasporto aereo al fine implicito della massimizzazione degli utili, e dal lato opposto la difesa del campione nazionale che viola in modo eclatante quella che dovrebbe essere il ruolo neutrale e super partes dello Stato in un mercato contendibile e finalizzato solo a fornire un servizio efficiente dal punto di vista della collettività) lo trovo deleterio.

Poi ognuno è libero di avere la propria opinione, ci mancherebbe altro.