Ed allora alziamo le mani e subiamo in silenzio!

Non ho visto in 35 anni un'unione fra i sindacati europei, ognuno a coltivare il proprio orticello. italianita, francesita,germanicitata,spagnolita, che caspita vuol dire, avete orizzonti troppo piccoli, per questo motivo ci troviamo invasi dai Big 3, anche se uno è pesantemente a rischio. che ***** serve l'UE se poi ognuno fa quello che vuole. Tutti contro il demone fr che ha approfittato delle lacune normative come altri(ma per fortuna il processo di regolarizzazione ora è avviato ). In Italia però cgil cisl uil sono incazzati perchè al momento i piloti fr dialogano solo con anpac mi pare; non è sufficiente? non vi fidate di anpac? allora via a dichiarare uno sciopero di cui nessuno sa nulla. E' cosi, ognuno vuole la sua fetta di torta di iscritti e chi se ne frega dei lavoratori. FR ha preso esempio dal "business model" di una grossa azienda di successo USA riportato nel pantano europeo della tutela del lavoratore, ( non dovrebbe forse essere l'impegno prioritario del sindacato?) altri navigano sul filo del rasoio ma non c'è tempo per loro, e intanto il tempo passa e lo sfruttamento continua se non peggiora. Prima che mi dici di fare della polemica sterile, la mia risposta è: "sindacati europei di settore riunitevi, trovate un piano di azione comune e bussate a bruxelles con energia". se lo avete gia fatto e non mi sono accorto chiedo scusa e mi ritiro in buon ordine.

Quoto. Tralascerei anche la questione ANPAC a cui per decenni non è fregato nulla di FR et similia ed oggi si ritrovano loro paladini.

Probabilmente non sai di cosa parli in quanto in Europa, gli unici due (2) Sindacati (ETF ed ECA) non solo hanno sempre fatto fronte comune MA, addirittura, quando c’è il Dialogo Sociale, si portano UN AVVOCATO IN COMUNE!! Evito di postare foto perchè non so se a tutti i coivolti farebbe piacere, ma puoi benissimo informarti se conosci qualcuno. Pensa quanto è esattamente il contrario di quello che dici.

Per quanto riguarda il resto, non entro nel merito sia perchè questo non è un luogo di confronto Sindacale, sia perchè non mi sembrerebbe corretto. Ognuno è libero (per fortuna) di credere in chi vuole.

Posso però dirti che in Italia, oltre alla Legge 300/70, esiste anche il Testo Unico sulla Rappresentanza (20 Gennaio 2014) il quale sancisce appunto “Le regole sulla Rappresentanza Sindacale”. Ragion per cui trovo normale che si pretenda il rispetto delle Leggi tutte e non solamente di quelle che fanno comodo.

La fiducia, nella vita in generale, ha sempre un significato se reciproca. Se a senso unico...non credo funzioni

Lascio a terzi commenti sui Sindacati e per correttezza (come ho detto) non entro e non entrerò nel merito. Credo che tutte le Persone che in questo forum mi conoscono con nome e cognome (eventualmente ci hanno pensato anche in altri lidi a pubblicarlo), possono confermare la mia corretteza in merito a queste diatribe; soprattutto quelli che “sindacalmente” la pensano diversamente da me!.

PS, invece sui messaggini “tipo” da me postati nessun commento?
Pensa che l’autore, è uno che la pensa esattamente come te (South Prince alias 30N). Tutto inutile, tutti corrotti, ognuno a coltivare il suo orticello, etc....(guarda però come si interessa al suo)...nessun commento?

Ultima cosa (sempre per South o 30N come vuoi). Quanto da me affermato (la compattezza Europea) la evincevi anche aprendo il documento postato sull’impiego Atipico. Arrivando a pagina 4 trovavi chi finanzia gli studi...ETF ed ECA (ed addirittura anche AEA che è la Rappresentanza Datoriale). Per l’ennesima volta ritorna il concetto: aprire bocca e dare fiato (tutto sporco non serve a niente) è estremamente facile e non richiede tempo o fatica. Documentarsi, capire e parlare con cognizione di causa richiede tempo ed energie....meglio evitare....piu facile dire fate tutti schifo ma risolvete il mio problema (come il messaggio...) ;)

Scusa Ray domanda, ma vuoi dire che negli anni sindacati come SNPL, Vereinigung Cockpit, BALPA e compagnia bella facevano battaglie insieme ai sindacati nostrani tutti uniti e coesi per evitare il decadimento delle condizioni dei piloti di qualsiasi compagnia di TPP dalla Scandinavia alla Grecia ?

Paradossalmente si Sonic.
ETF ed ECA (che insieme racchiudono tutti i Sindacati da te citati) sono sempre stati coesi. Quello che accade in Italia non è quello che accade all’estero. Tutti i documenti della Commissione Europea sono trattati da ETF ed ECA alla stessa stregua tento che (ripeto) addirittura si va con un unico Avvocato.

I risultati 30N non sono certo quelli auspicati ma non sono neppure zero. Tu d’altronde vedi quello che passa ma (per fortuna) non vedi quello che NON passa.

Torno comunque ad invitare chi pensa di poter fare molto di piu, a farsi avanti, perchè il posto c’è ed il lavoro non manca. Basta che prima di iniziare, quantomeno ci si informi. Tutto qui.

Quando poi i risultati non sono quelli attesi si cambia strategia e si seguono sltre strade. Altri fallimenti? Può darsi! Stare in finestra a pontificare sparando a zero (senza neppure conoscere il meccanismo) all'inno "tanto è inutile" e "tanto è zero", non credo possa portare a risultati migliori, ma sempre pronto ad essere smentito! (Magari!).

Però Sonic per rispondere meglio alla tua domana...”fammi finire la spesa” ;)

@Sonic

Occorre fare una precisazione. I Sindacati "nostrani" (CGIL, CISL, UIL, UGL, Anpac e chi più ne ha più ne metta scusandomi se non li nomino dal primo all'ultimo ma riempirei una pagina) hanno nel proprio Stato un livello "Aziendale" ed uno "Istituzionale/Ministeriale" (termine quasi unico ma intendo ENAC - Ministero dei Trasporti). Lo stesso vale per BALPA, SNPL e gli altri. Poi ognuno di questi (ossia quelli più Rappresentativi) ha un suo Delegato Estero che confluisce nel Sindacato Europeo (ETF oppure ECA). Il livello Europeo non ha "un livello Aziendale" bensì solo Istituzionale ossia si interfaccia solamente con EASA e Commissione Europea.

Riassumendo, mentre nell'ambito di uno Stato, ogni Sindacato interviene sulle condizioni Contrattuali ( e regolamentari per lo Stato di appartenenza), il livello Europeo si interfaccia solamente nella creazione delle Leggi (Commissione Europea - Parlamento Europeo - Strasburgo) o dei Regolamenti (Commissione Europea - EASA).

Questa precisazione è per dire che quando in Grecia oppure in Scandinavia decadevano le condizioni dei Piloti, la parte Europea, più che mostrare "solidarietà" nulla poteva fare. Cosa diversa è se un Regolamento Europeo permette il decadimento delle Condizioni dei Piloti di tutta Europa, allora ecco che il Sindacato Europeo cerca di intervenire nella modifica della Legge (3 anni minimo di iter) o del Regolamento (un anno minimo di iter).

Scusami Sonic, ragiona per un attimo.

In Commissione siede il Commissario Europeo, il Suo Avvocato ed il Presidente della Sessione, al suo lato siedono i rappresentanti sindacali e legali delle Compagnie Aeree (fino a poco fa AEA, ERA A4E...ora un pochino di cambiamenti) i quali convogliano gli interessi degli Operatori. Dall'altro lato siede rispettivamente, ETF ( 2 Piloti di AF, uno di WOW Air - Islanda - uno di Vergin Atlantic e tre Italiani di cui uno sono io) ed ECA, rappresentata in maniera fissa dal suo Presidente Dirk Polloczek (i nomi sono sul sito dell'ECA, nulla di segreto), accompagnato da Jon Horne. tra noi siede l'avvocato, spesso il loro, a volte il nostro.

Io e gli altri 3 Italiani siamo Comandanti di A320, Dirk è un Comandante di A320 in LH, Jon Horne è F/O A320 in UK, Vignir (l'Islandese) Cpt di A330, Michael (Virgin Atlantic) Comandante di B787, i due Francesi Cpt e F/O A320 in AF, c'è poi un Cpt A320 Iberia.

Secondo te: un regolamento fatto male (es FTL) porta danni diversi a me oppure a Dirk?
Secondo te, una Legge lacunosa che comporta Dumping Sociale, Comporta danni diversi in Germania da Dirk, in Italia da noi, in Francia da Christophe ed Arnaud piuttosto che in Inghilterra da Jon?

Per quale motivo non dovremmo essere coesi? Facciamo lo stesso lavoro! Per quale motivo dovremmo avere interessi diversi?

Ragionate anche per conto Vostro e lasciate spesso stare gli incantatori di serpenti.

Avete mai sentito parlare del rapporto Moebus? Non è stato forse chiesto da tutti insieme? Non confondete le "guerre Europee" con le azioni nei singoli Stati.

Se apprendiamo che in uno Stato una situazione degenera, automaticamente ci allertiamo tuti perché quelli dopo potremmo essere noi.

Adesso, ad esempio, ci sono problemi con il Dump Leasing (Air Europa ha gran parte della Cabina assunta in Sud America). Il Sindacato Spagnolo lavorerà autonomamente in Spagna per risolvere il problema, il Delegato estero del Sindacato Spagnolo lavorerà invece insieme a noi e tutti insieme cercheremo di normare diversamente il Dump Leasing.

Sono riuscito a spiegarmi?

Anche su Ryanair, un conto è quello che si fa a livello Nazionale ed un conto quello che si fa a livello Europeo.

In Europa si fa in modo di chiarire che le normative di riferimento sono quelle dello Stato dove la Compagnia impianterà un COB (Centro di Interesse...non COA). Terminato questo processo le Rappresentanze dei singoli Stati Membro a loro volta si attiveranno per pretendere il rispetto della normativa.

Per come ne parliamo in questo forum, spesso invece si fa un pochino il calderone che comporta solamente confusioni.

Riepiloghiamo: Lavoro Europeo ----> Normative/sentenze
Lavoro Nazionale --------------------> Rispetto della normativa e sentenze

Sono riuscito a spiegarmi?

Ho risposto alla tua domanda Sonic?

il quasi è soggettivo ma per me va benissio.

Facciamo le Persone serie.
Risultati = quasi zero. Ne prendo atto.
Proposte?

Illuminaci su quale sarebbe per te la strada più percorribile, cosa dovremmo chiedere di cambiare/modificare. Su quale parte del testo dobbiamo lavorare?

Che sia ECA, che sia ETF, che ci creda oppure no, chi siede li sta li per portare anche la tua voce: parla, ne hai la possibilità.

Vuoi mandarmi bozze in privato? Vuoi l'indirizzo email di altri che siedono li perché non ti piaccio io? No problem hai ampia scelta. Prendi un testo e mandamelo con le tue modifiche. Dimmi a chi vuoi che lo consegno, oppure mandalo da chi conosci tu a chi vuoi tu.

Forse così riusciamo a costruire qualcosa, diversamente si ricade nell'esempio del messaggio che ho postato e che attende ancora un commento.

Vorrei in ultimo sottolineare che qui di "bandiere" non abbiamo mai parlato. che gli argomenti sono tutti tecnici/normativi e non hanno bandiere.

Il pochissimo che posso fare è cercare di tirarvi dentro i meccanismi per meglio comprendere e per quel poco che posso trasmettere nella mia ignoranza.

In alcuni casi sembra invece che alcuni quasi cerchino uno "scontro con me".....
Se non credessi nell'importanza dell'informazione e nell'importanza del coinvolgimento dei Colleghi, forse non starei a "perdere tempo qui".

Eventuali "tessere" non cambierebbero nulla al mio livello personale, che siate iscritti da una parte piuttosto che da un altra non mi può interessare di meno. Se vi fanno schifo tutti, rispetto e non metto bocca.

Si parla di comprendere meccanismi e capire cosa permette certe realtà.

Se si deve buttarla in caciara o spararci a zero, credo sia solo tempo perso. Se può servire invece a comprendere meglio ed istigare a proporre in maniera costruttiva....allora.....sarebbe un altra cosa (mia opinione).

Vedi Alby , penso che qualcuno qui , uno , o due forse ( visto che la trinità andando verso Pasqua appare blasf ma) , sia/ no di quelli che in passato abbiamo conosciuto nelle famose compagnie minori, quelli , ti ricordi Alby che soffiavano sul fuoco da defilati convincendo gli altri a esporsi per poi andare a riportare quello che veniva detto nelle riunioni piloti al DOV o al potente di turno sperando di guadagnarci qualcosa.
Però di fare proposte o esporsi noooooo, con la solita scusa che tanto è tutta una m....da , non serve a niente etc etc
Film già visto vero? Noi a fare le battaglie e scrivere nero su bianco e loro a fare carriera.
Come hai già detto la cartina tornasole è vedere quanti fanno i fatigue report .... NESSUNO
Però off the record davanti alle assistenti di volo sono dei leoni , è tutto ingiusto illegale .... però poi ti invitano ( a te) a scrivere a lamentarti con il fleet manager , salvo poi correre in bagno a whatsapp are il sopracitato Dov/fleet manager
Che tristezza
Dai Alby continua così non mollare almeno per quei 4 gatti vecchietti come me

No no.....che vecchietti!!! Non lo diciamo manco per scherzo! E se non ti senti giovane...beh...chiedilo alla Fornero e ti farà sentire un minorenne :}

Comunque si! Film gia visti....

PS, ultimo documento inviato in Commissione (Ottobre 2017) riguardo argomento off topic...tralasciando il contenuto non inerente questo argomento, è solo per dimostrare come si interfacciano Sindacati Europei/Commissione Europea.

Come vedi 30N...ti hanno raccontato un po di favole...
Le rivisitazioni sono fatte sempre ognuno per la propria parte di comptetenza tecnica, si trova una linea comune ed il fronte è sempre unitario e condiviso.

La prossima cosa da fare e ridare una dignità a questa categoria cercando in ogni modo di bloccare il P2F. Sto sentendo di cose scandalose..compagnie est europee operanti in Italia che fanno carne da macello di ragazzetti con i soldi di papà che vogliono fare il pilota e mi dicono a parte rarissime eccezioni, senza alcuna predisposizione.Datevi un occhiata al sito della BAA...il supermarket del type rating..arrivato addirittura ad offrire 737 e 320 insieme..offerta speciale.

@Furbpilot,
Questa non è la “lista dei desideri” oppure la “lampada di Aladino”. E non è neppure quello che ho chiesto. Leggi bene: prendi il testo di Legge interessato e proponi l’emendamento.

Qui si parla di Ryanair, o meglio, del modello di business Ryanair. Prendi Leggi e Regolamenti a riguardo ed inizia a scrivere.

Giusto comunque per tua curiosità, questo è l’emendamento numero 7 dell’art. 22 della nuova Basic Regulation. Sia la proposta che la sua accettazione....e non è stata cosa da poco....

Torniamo on topic?

Caro Ramones, come diceva la battuta di un vecchio film Hollywoodiano: "la lista dei culi che ho leccato è lunga...roba forte sai". Ho 7 identita' diverse...contento? Scopra le altre.

Manca la voce "Airline" oltre a ATO e Aircrew Organisation. Ti faranno il line training gratis, (bonded) ma poi se vuoi volare le fatidiche 500/1000 ore dovrai cacciare la lira alla Compagnia, di questi tempi ho sentito parlare di 60K euri e stipendi da call center.

Uscire dal tema e buttarla “in caciara” ti riesce benissimo. Premesso che non è come dici tu, (esattamente l’opposto di quello che hai detto) vedo che approfondire un argomento alla volta ti risulta difficile. Meglio non ridpondere e parlare di altro :ok:

(PS sforziamoci almeno di capire quello che leggiamo)

Se e’ per quello esistono già i Captain upgrade a pagamento camuffato , cioe’ vieni in questa compagnia ti faccio Comandante e tu stai qui 3/4 anni a 3000 € al mese .
Off off off topic
Con IP search e altre app da 3 $ si vede benissimo chi è chi , e I2021 lo sa ‘ benissimo e se va’ bene a lui che Vossia abbia più Nick a me proprio non interessa.

Io mica tanto.