Stop "Pay To Fly"
 

Amici buonasera,

Purtroppo, noi piloti siamo tutti a conoscenza di cosa siano i programmi "Pay To Fly". La quasi totalità di noi è d'accordo sul fatto che questa pratica è subdola e ce ne lamentiamo quotidianamente, soprattutto noi giovani disoccupati. Il movimento "Stop Pay To Fly" ha come scopo quello di mettere al corrente i cittadini, la stampa e le autorità, su tutto ciò che riguarda la piaga del nostro settore. Vogliamo che la Commissione Europea affronti l'argomento e che proibisca tutto questo negli stati membri, come già avviene in altre parti del mondo.

Anche tu, con dei piccoli gesti puoi fare tanto, affinché sia ridata dignità e sicurezza alla nostra professione. Ecco cosa puoi fare:

- Segui la pagina FB "Stop Pay To Fly" e condividi:
https://www.facebook.com/stop.paytofly

- CONDIVIDI sui social networks il video inchiesta realizzato da France 2:
https://www.youtube.com/watch?v=fgOQYMDDz4k
(sono disponibili i sottotitoli in Italiano ed Inglese)

DIAMO VOCE AI NOSTRI DIRITTI,

Buon Natale

Stop Pay To Fly.

Fatto. Non ho più nulla da perdere.
Nel dubbio che lo cancellino ho convertito e scaricato il file nel mio PC, facendone 5 copie.
Per me la guerra può avere inizio.
Grazie. Buon Natale.


BS0119

fatto tutto

:D

Condivido e diffondo.
Certo che sarei veramente curioso di sapere chi fosse quell'individuo alla CAE a Fiumicino...ora capisco come i miei amici in Vietnam non stessero in realtà lavorando, ma pagando! Certo che si saranno vergognati a morte per mentire anche a un amico. Poracci.

change.org

se lo googlate troverete un bel sito. Per quante copie di backup si faranno di quel filmato e/o per quanti "like" avrà sulla pagina di facebook il "pay to fly" non sarà minimamente intaccato.

Una petizione con "change.org" forse non sarà così facile da cliccare come le pagine di facebook, però una volta raggiunto un numero significativo di firme, la cosa potrà avere un continuo e non rimanere in forma di lamentela di noi "schiappe" che non riusciamo a farci assumere da nessuna compagnia.

Non immaginavo che il pay to fly fosse illegale in francia....si, avevo MOLTI dubbi che fosse totalmente legale però pensavo che ci fosse un buco legislativo dove tutti (europei) ci sguazzassero.
Sapete se questa illegalità deriva da una norma nazionale ( Francese ) o da una europea? (cosi, forse, è possibile chiedere che sia applicata anche qui)

CHANGE.ORG
 

https://www.change.org/p/european-av...-linetrainings


Questa petizioni di cui anche io mi ero fatto portavoce risale alla scorsa primavera.
Dobbiamo arrivare a 1500 per essere presentata all'UE.
E oltre a questo, dobbiamo fare rumore.... tanto.... dobbiamo essere assordanti e soprattutto uniti (qui ho molti dubbi).


Grazie.


BS0119

http://www.pprune.org/italian-forum/...g-sul-p2f.html

Ah, Bluesky mi hai anticipato..

:ok:

Ragazzi sinceramente io penso che a prescindere dalle firme questo P2F è un meccanismo troppo goloso per tutti e frutta molti soldi, agenzie, compagnie aeree e perchè no anche ai giovani "piloti" "miliardari" "con brama di sottomettersi" anche dopo aver pagato, giusto per indossare la divisa e saltare la fila!

Tekor, Vietnam P2F non è una novità! come in Asia ce ne sono molte e molte altre, un abisso di compagnie che lavorano cn il P2F!

Basta guardare tutti i non "marocchini" e "tunisini" che lavorano pagando le varie Nuvolair, Tunisair, Royal Air Maroc( dove tra l'altro c'è il divieto appunto di prendere gente non connazionale).

Poi aggiungiami Atlasjet, Corendon e la mitica "SunExpress" e la Freebird, la Germania, la Blue Air, Blupanorama, Small Planet, Enter Air, Air Baltic, la Smartwings, Albastar, Vueling, anni fa la Pegasus cosi come la Windjet...e queste sono solo alcune delle poche compagnie, 2 nord africane e il resto Europee, ma non finisce qui perche se poi andiamo verso la Russia e paesi limitrofi c'è solo l'imbarazzo della scelta!!

Poi questi "piloti" li vediamo mettersi n posa e fare selfie postandoli sui vari facebook, instagram e Linkedin sentendosi FIGHI.

Voi pensate che possiamo fermare tutto questo!!
:confused::confused:
Ne sarei molto contento per tutti, ma ho moltissimi dubbi!:{

Grazie axl, hai fatto tu la lista, volevo scriverla io.
Aggiungerei AirMediterranee, Hermes airlines, Farnair, Adria, Airbaltic

Ne avete dimenticata una...livingston:E
Buone feste a tutti:ok:

Una sola???
Ryanair.... Easyjet.... Norwegian..... Air Italy/Meridiana..... Neos.... Livingston ha chiuso.
La lista è lunga purtroppo.....

BS0119

per me ryanair non è p2f, pay to fly significa pagarsi le 500 ore e poi dritti a casa senza un contratto, in ryan il type lo paghi caro vero, ma alla fine hai un contratto di 5 anni e ti pagano per volare.

easyJet P2F mi è nuova...

io sapevo che durante il line training in ryanair venivi retribuito di circa 35€/h, in ogni caso sempre meglio che buttare 60k per portare pax in vacanza!
Comunque sono d'accordo con te, pagarsi il type fa parte del training e non è p2f!

P2F per me significa pagare type e ore. In Easy, Norwegian e Ryan paghi il passaggio ma alla fine hai un contratto e sei retribuito.

Tekor bali :ok, si grazie per aver aggiunto, tardi e stanco a quell'ora anche perche come abbiamo visto sono molte!;)
Per L'Asia ho tralasciato apposta, se no si faceva mattina..:zzz:

Beh speriamo di interpretare correttamente:uhoh: pagarsi il type non è P2F e potrei essere daccordo, ma che sia parte del training, bisognerebbe approfondirlo, se no detto cosi sembra che è d'obbligo ora pagarsi il type:=

Il Pay to Fly è sottoscrivere qualsiasi accordo contrattuale pagando una cifra e ricevendo in cambio un Tot. ore di volo.
Che poi non sei pagato e hai condizioni da "shiavo dell'Aria" quello dipende dalle condizioni della compagnia! Alcune Compagnie danno stipendio anche se per ora ho sentito solo di una.
Altre compagnie ti pagano una cifra simbolica di qualche centinaio di euro ma solo perchè imposto dallo Stato.
Altre ancora non ti danno nemmeno un Euro.
In alcune sono inclusi i corsi(OCC) DG, FA, CRM ecc ecc altre ancora ti fanno pagare tutto, e notate che un DG per esempio viene a costare 100 Eur Online per farvi capire!!

In Tunisair dove è la moda andare di questi tempi da 1 e mezzo fa soprattutto, addirittura ora la cifra è salita sui 60 Eur approx per i type rated, e cose allucinanti tra cui un corso obbligatorio di Francese da pagare per i primi mesi e siamo sui 3K!!
Devo dire che i Fans sono soprattutto Spagnoli che si buttano sul 320 e Italiani sul NG!

Easy non si tratta di un p2f
NAS non ne sono al corrente ma non penso attui il p2f ad oggi
Air Italy e Neos di sicuro non fanno pay2fly ma a condizione che tu ti paghi il TR se ti vogliono, allora ti fai qualche mese a fare lo schiavetto e divertendoti a seguire la magenta line!

RYR...mmm...trattasi di p2f camuffato a mio avviso!! e, ancor di piu dal fatto che comunque poi ti offrono contratto di lavoro continuativo quindi il "pilota" ne risente di meno.
MA come RBGMW dice( non è un nuovo EGPWS ma è Redbullgavemewings;)) un type su un 73 NG arriva alle 14/15 piu precisamente escluso Base training, quindi capite anche voi che i quasi 30K da pagare in RYR sono un po troppi!

Il type in fr viene 28500, penso che il surplus sia per il fatto che non ci sono ore di mock up sul pannello di cartone propinate per fixed base ma è tutto sim e2 mesi di corso teorico con istruttore, non con i cbt ( quelli e il mock sono a disposizone h24 per free practice).

Fullmin grazie x l'appunto, ma quante ore fate sul Sim per il type?
Io in un normalissimo FTO ne è ho fatte 42 ai tempi di FFS + qualche ora di mock-up.

Alla fine del type sono circa 60 ore di FFS più mock up a piacere con il sim partner. L'IVA non si paga.

cavolo! mi sono appena accorto che Ryanair ha aumentato ancora di più il prezzo del Type! Da aprile 2015 sarà di 29500€ non più 28500 sempre con VAT non inclusa! Evvai!!:} Ogni anno rilanciano di 1000€!
Buon Natale

Bel documentario..

RYR non fa pay2fly.
Prima di iniziare il type hai già firmato 2 contratti:

- contratto di addestramento, con tutte le spese dettagliate
- contratto di lavoro di 5 anni

I 28500 (di cui l'IVA non si paga) includono il base training, materiale didattico, istruttori presenti durante tutta la durata del corso e un training di altissima qualità.
Tutto ciò senza ombra di dubbio non si trova in nessuna delle TRTO che fanno type a prezzi scontati e poi ti lasciano a casa.

Il pay2fly è ben altro. :ok:

Quanti altri type rating hai fatto nella tua carriera per affermare con cotanta sicurezza che quello FR è di "altissima qualità"? Esperienze con altri ATO/FTO?

Sei mai stato alla Flight Safety International, per dirne una?

Giusto per capire, eh.

mark29
 

Non per essere critico, ma visto che mi vieni a dire che è tutto incluso nei 28.5K mi dici cosa?
Perche io in un TRTO con un nome di livello ho pagato 14K il 73, 5.5k il base.
Quindi tu mi stai dicendo che gli 8.5 k in piu di Ryan sono per il materiale didattico e gli istruttori?..:confused: ah bene!! devo dire che costano!
T assicuro che ti faranno pagare OCC anche! e fidati che già pagarlo a prescindere che ti fanno o no il contratto di anni, secondo me rientra già nel p2f!!....dopo tutto è vero che ricevi uno stipendo e hai un contratto di 5 anni, ma qui altro che pagare, ti paghi tutto!!
Abbagliati dallo stipendio senza sapere che poi se paghi tutto correttamente come dovresti, prendi ne piu ne meno quello che si prende in WIZZ.
Almeno in Wizz non ti fanno pagare quel che invece i ragazzi di RYR sono obbligati a pagare.

Quindi un ipotetico Pilota indottrinato alla politica di RYR poi pensa che sia giusto cosi e che sia il miglior training addirittura!
O'Leary hai proprio rovinato, questo lavoro, l'Europa , il mondo intero e il pensiero di questi ragazzi, oltre ad aver abbassato la serietà e l'importanza di questa professione!!!

Come dice DIrk85, cosa ne sai come fanno il training in altri posti del mondo?
mah...:uhoh::uhoh:

https://pilot.cae.com/Programs/Ryanair.aspx
E gia!! 29500€ da aprile 2015! Possono sembrare pochi 1000€ rispetto a tutto l'investimento ma so sempre 1000 cucuzze! :E
Resta comunque una delle migliori occasioni per i low hours!

PAPÀ TI REGALO UN SELFI
 

Papà sgancia i soldini, io mi siedo in cabina di pilotaggio, mi faccio un bel selfi con i gradi da pilota in bellavista, invio il tutto su facebook e mamma e papà saranno fieri del loro aquilotto ed i passeggeri non sanno nulla, convinti che dietro la porta sempre chiusa del aereo ci siano professionisti ben pagati riposati e competenti. Invece ci sono 2 viziati fighetti che scherniscono compagni di corso e amici con insolente disprezzo di chi ben qualificato non ha i soldini di papà.

Bello, molto bello.
Ci risentiremo amici.

Fatemi capire bene, ora siamo arrivati pure a dire che in Ryan c'è il P2F?

Sempre più in alto:ok:

Da quello che leggo in giro lo stipendio da FO in Wizzair sta sui 1800€. Il peggiore contratto Ryanair è decisamente migliore a mio avviso. Nella mia personale esperienza sono partito come contractor e ora sono impiegato direttamente: ci sono tante cose che non vanno qua dentro ma lo stipendio, se escludiamo Easy, non è male se non sei un ragazzino e ti sai amministrare nell'arco dei 12 mesi.

On a side note: se è pay2fly Ryaniar perché fa pagare il type uno sproposito, che cosa era Skymaster dove sborsavi 120 milioni del vecchio conio per le licenze?

@Papa Golf
 

Per il passaggio al Cheyenne vuoi dire...... perchè il Commerciale già lo avevano...

Esclusi i primi tre giorni in cui avevo il safety pilot dietro sono sempre stato e continuo ad essere pagato. Mai pagato per trasportare passeggeri.

La scuola AZ costava pressoché il doppio rispetto al mercato dell'epoca ma, in teoria, garantiva previo superamento del corso un posto nella compagnia di bandiera inizialmente in Express, o per chi era particolarmente brillante direttamente sull'80.

Lungi da me paragonare le due realtà (per la cronaca: ci sono diversi ex skymaster in Ryan) ma non mi sembra onesto, con tutto lo schifo di P2F che c'è in giro, mettere anche FR nel calderone.

Il P2F è ben altro: è pagare 60K per type e ore ed essere poi mandati a casa senza nessuna prospettiva di impiego, con le poche skill apprese che appassiscono velocemente rendendo più difficile affrontare una eventuale nuova selezione.

Ancora meglio!

Ps Buon Natale Alby! Se non sei in turno domani ti chiamo ;)

Buon Natale a te!!!!!! (scusa il ritardo)......il 27 sono libero tutto il giorno!!!! Un abbraccio!!!

Allora: il prezzo era di 90 milioni + iva se avevi già il commerciale ed entravi come quick entry.
I 120 milioni + iva (o 130 non ricordo) erano per gli AB initio.

Anche 90+IVA (Quindi circa 108) non è che siamo poi così lontani......
un abbraccio Mau

No!
Mau. Anche tu ex Skymaster!?
Allora hai rischiato di capitarmi tra le grinfie.
Non ti è stata offerta la possibilità d'impiego come assistente di volo?
E Airone?
L'IVA non è stata restituita?
AUGURISSIMI
Romano c'è

@ Papa Golf
Capisco bene: L'addestramento in linea dura solo tre giorni???
In ALITALIA dovevano fare 40 tratte col sacco prima del check!

Doves
 

Credo che Papa Golf volesse dire un altra cosa.

Non so 30 anni fa come si faceva, sinceramente non mi ero mai interessato..ma quello che intendeva presumo , è che i primi 3 giorni,quindi se 4 tratte al giorno, tot 12 tratte volava con il safety pilot dietro, dopo di che comunque che siano 40 tratte, 50 o 90 dipende dalla compagnia, hai il Line check !

@DOVES

In FR il line training medio di un cadet e' (target) sulle 80 tratte prima del LCK iniziale; non meno di 60 comunque. Al LCK iniziale ne segue un'altro dopo due mesi, se non ricordo male.

Il 'sacco' viene tolto dopo un minimo di 12 tratte e dopo aver completato alcuni items obbligatori del training file (tra cui pilot incapacitation ovviamente). 12 tratte e' comunque un minimo, ho avuto studenti che a 30 non erano per niente pronti ed altri che dal primo giorno avrebbero potuto farne a meno, e' molto soggettivo. Il resto del training viene svolto da istruttore ed allievo, con alcune limitazioni.
Non sara' come faceva AZ ma e' in accordo alle normative vigenti ed e' come fanno tutte (o quasi tutte) le compagnie nel resto del mondo. Inoltre statisticamente sembra che funzioni.

Per partecipare alla discussione generale, sicuramente FR fa Pay2Train ma non Pay2Fly, c'e' una importante differenza.

Saluti,
Davide

A Davide:
Ah!!! Mbè!!!
Grazie Davide.
Noi, nel giurassico, in ALITALIA, quando ancora si allevavano ab initio i pulcini, covavamo con cura gli implumi e 'disciplinati' (parlo alla nuora perché suocera intenda) impiegando per le 40 tratte Comandanti incaricati di linea (l'anticamera senza prebende dell'istruttorato).
BUONE FESTE a tutti!
(creanzati e non)

Comunque carissimi piloti, io credo che al di là dello specificare qual è un P2F e quale ci assomigli, bisognerebbe (per chi lo voglia) impegnarsi a diffondere il " verbo" perchè credo che il P2F stia rovinando la carriera di molti!!!

Che sia FR o che sia qualunque altra, io credo che in nessun lavoro si dovrebbe pagare per lavorare!!! Perchè a questo punto che facessero un corso da 250 mila euro cosi i poveri sognatori e gente che segue questa professione prima per passione e poi per necessità ( come il sottoscritto), non buttassero soldi e tempo!