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La professione del pilota

La professione del pilota

Old 27th Dec 2021, 11:39
  #41 (permalink)  
 
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Comunque se mi mantengono lo stipendio per pilotare da casa in pigiama e ciabatte se ne può parlare.
sonicbum is offline  
Old 27th Dec 2021, 11:48
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La penso come Sonic

Basta guardare lo schermo Airbus per capire che la tecnologia viene innovata solo dove serve. Motori al numero uno, winglets e spoiler vari, e compartimento automazione. Lo schermo non serve a nulla. È poco più di quello del game boy. E allora si crede che ci vorrà tanto. Ma loro sono ben più avanti di quanto si crede, solo che non ce ne accorgiamo, perché per ora non serve, ti montano solo il motore e il tcas blue. Si volesse però domani già ci sarebbe l'aereo che va da solo con gente dentro. Ma ancora è presto. Ma non credo sia così presto tecnologicamente parlando. Sembra, perché ci lasciano lo schermo del game boy ancora davanti, e tu dici ahhh ce ne vuole. Ma sotto sotto non manca molto. Io non so, ma a sensazione direi
TheWrightBrother&Son is offline  
Old 27th Dec 2021, 17:11
  #43 (permalink)  
 
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QUESTO è un dei tanti "studi" (un estratto ed anche datato perché è del 2017...posso assicurarvi che siamo mooolto più avanti...). È pubblico ma almeno rende molto l'idea di come funzionerà.
Se veramente interessa l'argomento consiglio di leggerlo (almeno per capire meglio di cosa si parla). È comunque uno degli studi presi (a suo tempo) a riferimento, e visto che ormai è stato da tempo reso "open" (insieme a molti altri) credo che dia un idea migliore di quello che si sta facendo.
RaymundoNavarro is offline  
Old 27th Dec 2021, 18:57
  #44 (permalink)  
 
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Grazie Raymundo. È a suo modo interessante, credo di leggerci quello che dico, ma in termini dotti. O sbaglio ?
Non trovo la parte su quali ciabatte dovrò indossare mentre atterro da remote
TheWrightBrother&Son is offline  
Old 28th Dec 2021, 12:54
  #45 (permalink)  
 
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E il decollo dell'EK di pochi giorni fa? È che parliamo di automazione, senza renderci conto che forse ci hanno già automatizzato a noi propri. Veramente vorrei poter capire ma non riesco nemmeno ad arrivarci vicino. Non prendetemi male, sono il primo a cercare di non puntare il dito, vorrei solo capacitarmi di cosa passi per la testa a volte. Hai eventi del genere, come si fa poi a dire che l'automazione non possa prender piede. Cioè, basta non resettare la finestrella MCP per far sì che l'FD ti dica di salire ad una certa e rimanga invece così piatto e orizzontale, e così non si ruoti in decollo? È che io proprio non ci arrivo a capire. Posso capire mille errori, ma cose del genere, voi ci riuscite? Ci hanno robotizzato sul serio? Cosa non sto capendo, ditemi che c'è
TheWrightBrother&Son is offline  
Old 28th Dec 2021, 16:00
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Originally Posted by TheWrightBrother&Son View Post
E il decollo dell'EK di pochi giorni fa? È che parliamo di automazione, senza renderci conto che forse ci hanno già automatizzato a noi propri. Veramente vorrei poter capire ma non riesco nemmeno ad arrivarci vicino. Non prendetemi male, sono il primo a cercare di non puntare il dito, vorrei solo capacitarmi di cosa passi per la testa a volte. Hai eventi del genere, come si fa poi a dire che l'automazione non possa prender piede. Cioè, basta non resettare la finestrella MCP per far sì che l'FD ti dica di salire ad una certa e rimanga invece così piatto e orizzontale, e così non si ruoti in decollo? È che io proprio non ci arrivo a capire. Posso capire mille errori, ma cose del genere, voi ci riuscite? Ci hanno robotizzato sul serio? Cosa non sto capendo, ditemi che c'è
Riguardo l'evento dell'EK (dopo averne parlato con qualche amico che sta giù): ambiente estremamente rigido dal punto di vista dell'automation policy associato ad altrettanta rigidità nei confronti di qualsiasi eccedenza -anche involontaria- che negli anni tende a creare piloti "magenta based" e totalmente asserviti agli automatismi. Ovviamente mettiamoci pure i disastri in termini di recency e currency che sta causando la pandemia. Ricordiamoci anche l'evento del 777 a DXB del 2016 dove il TOGA button non fece il suo dovere con l'aereo weight on wheels (come doveva essere quindi) e l'equipaggio andò a ruotare per la riattaccata con i motori quasi ad idle. Ovviamente non è colpa dei piloti se si arriva a questi livelli. So per certo che i piloti EK hanno degli standard elevatissimi a tutto tondo, quindi se si arriva a queste situazioni il problema è nel sistema. Questo genere di eventi sono archi alle frecce di chi vedrebbe l'intelligenza artificiale gestire tutto il volo ed il singolo pilota come mero operatore di backup.
sonicbum is offline  
Old 28th Dec 2021, 16:25
  #47 (permalink)  
 
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Ma il punto è questo, quel go around io lo capisco, non è stato il massimo, ma lo capisco. Il Cpt era abituato a schiacciare i bottoncini e a togliere la mano subito dopo, non era a conoscenza che con bounce entrava quella logica. Lo capisco. È brutto, ma lo capisco.
Ma io non capisco invece questa corsa di decollo. C'è qualche cosa di veramente incomprensibile a leggerlo così. Come può essere il singolo settaggio dell'MCP il problema? È veramente come indicare la luna e vedere il dito. Io non capisco. Ti dirò che non ci voglio nemmeno credere. Spero non sia cosi. Ma non ho nemmeno lontane ipotesi da formulare per arrivare a capire un fatto del genere. Per questo chiedevo lumi
TheWrightBrother&Son is offline  
Old 28th Dec 2021, 19:56
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Originally Posted by TheWrightBrother&Son View Post
Ma il punto è questo, quel go around io lo capisco, non è stato il massimo, ma lo capisco. Il Cpt era abituato a schiacciare i bottoncini e a togliere la mano subito dopo, non era a conoscenza che con bounce entrava quella logica. Lo capisco. È brutto, ma lo capisco.
Ma io non capisco invece questa corsa di decollo. C'è qualche cosa di veramente incomprensibile a leggerlo così. Come può essere il singolo settaggio dell'MCP il problema? È veramente come indicare la luna e vedere il dito. Io non capisco. Ti dirò che non ci voglio nemmeno credere. Spero non sia cosi. Ma non ho nemmeno lontane ipotesi da formulare per arrivare a capire un fatto del genere. Per questo chiedevo lumi
Assolutamente. Bisogna capire cosa ha portato 4 piloti a non accorgersi che la stop altitude non era stata inserita malgrado le molteplici safety net che sono sicuro saranno presenti nelle sop ek e poi il “rocambolesco” decollo in sostanza seguendo un FD (già in fase di rotazione) in ALT e quindi sostanzialmente piatto. Non posso pensare che dopo migliaia di ore di volo su una macchina non si trovasse quantomeno strano avere così pochi gradi di assetto alla rotazione ed una velocità che si impallava decine di nodi sopra la V2. Ci devono essere diverse concause che devono essere considerate.
sonicbum is offline  
Old 28th Dec 2021, 20:20
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Quello che trovo veramente strano è che, al di là di un errore nel non fare il controllo della quota della SID, non abbiano realizzato che anche se la barretta orizzontale (o il bird, o cosa si usa su quell'aeroplano) non si alza, alla Vr comunque devi cominciare a staccare le ruote. Automatismi o no. Sui manuali è riportato l'assetto che devi cominciare ad impostare e poi aggiusti. Il fatto che si siano fissati su un dato perdendo di vista resto credo che sia piuttosto preoccupante...
B767Capt is offline  
Old 28th Dec 2021, 20:36
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Originally Posted by B767Capt View Post
Quello che trovo veramente strano è che, al di là di un errore nel non fare il controllo della quota della SID, non abbiano realizzato che anche se la barretta orizzontale (o il bird, o cosa si usa su quell'aeroplano) non si alza, alla Vr comunque devi cominciare a staccare le ruote. Automatismi o no. Sui manuali è riportato l'assetto che devi cominciare ad impostare e poi aggiusti. Il fatto che si siano fissati su un dato perdendo di vista resto credo che sia piuttosto preoccupante...
Sul 77 non si usa il "bird" in decollo.
Nemmeno il F/D. Quest'ultimo diventa attendibile solo "after liftoff" (di solito 400').
Il F/D e' presettato per indicare una attitude di circa 8 gradi.
l'FCTM dice di ruotare verso un pitch di circa 15 gradi. In realtà si ruota a circa 12, give or take.

Nessuno riesce veramente ancora a capire come, nonostante multiple occasioni e controlli nelle varie fasi di preflight, sia stato possibile non accorgersi che la quota iniziale fosse serrata a 0000.
Aspettiamo i dati ufficiali per giudicare e magari imparare dagli errori altrui.

MS

my salami is offline  
Old 28th Dec 2021, 20:51
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Io non sono molto di questa opinione.
Chissenfrega dell' MCP.
VR e ruoti
Il FD non viene su? Che stia dove vuole allora. Stiamo scherzando?!
MCP è un errore di entità 1
Qui stiamo parlando di un errore entità 1000000.
Se il FD ti manda contro il monte in cavok si va contro il monte? Perchè stiamo parlando esattamente di questo.
MCP sta minchia
Spero ci sia di più.
Voglio sperare non sia così
Perché non capisco
TheWrightBrother&Son is offline  
Old 28th Dec 2021, 21:11
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Sul 77 non si usa il "bird" in decollo.
Nemmeno il F/D. Quest'ultimo diventa attendibile solo "after liftoff" (di solito 400').
Il F/D e' presettato per indicare una attitude di circa 8 gradi.
l'FCTM dice di ruotare verso un pitch di circa 15 gradi. In realtà si ruota a circa 12, give or take.
Grazie. L'airbus è un po' differente
Chissenfrega dell' MCP.
VR e ruoti
Il FD non viene su? Che stia dove vuole allora.
Esattamente il mio pensiero. Intanto tiri su alla velocità prevista, e quando sei in volo cerchi il perchè e il percome.
Come al solito però sono pensieri fatti stando seduti davanti al computer...bisognerebbe capire di che nazionalità fossero i piloti (bias culturale), se ci fossero TRI o TRE (sudditanza psicologica) e via dicendo.
Però, dopo circa 19000 ore di volo mi sento di dire che alla velocità prevista io decollo, magari facendo un rapido cross check con l'anemometro stby, chiamate o non chiamate, barre o meno.
B767Capt is offline  
Old 28th Dec 2021, 21:17
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Hai ragione B767. Spero di ruotare. Cosa posso dire. Voglio sperare che ruoterei. Direi che ruoterei zio can. Spero. Altrimenti ben venga il computer ovunque. Sarei il primo a volerlo. Forse già ora.
TheWrightBrother&Son is offline  
Old 29th Dec 2021, 09:05
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Se alla chiamata Rotate o anche senza chiamata, alla VR non ruotassi, vuol dire che per me sarebbe veramente ora di smettere.

​​​​​​Non voglio nemmeno lontanamente giudicare i colleghi di EK, ma raccontata come la raccontano alcuni articoli è veramente una cosa fuori dalla logica.

aloa326 is offline  
Old 29th Dec 2021, 09:22
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Quanto è la Tyre limit speed in questo aereo?
aloa326 is offline  
Old 29th Dec 2021, 13:41
  #56 (permalink)  
 
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Guardate una delle scene tagliate di Terminator 2
shinners is offline  
Old 29th Dec 2021, 20:24
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Originally Posted by shinners View Post
Guardate una delle scene tagliate di Terminator 2
Sarà ma io ho sempre il sospetto che quello del film dia la via a una realtà poco ipotetica
Basta pensare ai droni usati in Afghanistan per gli omicidi "mirati"
45ACP is offline  
Old 1st Jan 2022, 15:48
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Buon anno a tutti!

Riguardo il discorso di EK sarebbe interessante valutare anche o forse sopratutto gli aspetti non-tecnici riguardo alla recency. Pensiamo ad equipaggi che magari negli ultimi 2 anni hanno fatto pochissima attività e magari hanno riacquisito un bioritmo “normale”, fatto quindi di notti in cui si dorme e di giornate vissute con orari da terrestri. Un decollo alle 3 del mattino ci porta verso il punto più basso del nostro ritmo circadiano e se abbiamo perso l’abitudine di andare a dormire alle 17 e svegliarci a mezzanotte per un reporting time all’1 e 30 del mattino si aggiunge una componente di rischio rilevante. Pensiamo anche ad eventuali incapacitation mentali dovute magari a problemi personali. Insomma non credo che nessuno dei 4 lì a bordo si fosse scordato che si decolla tirando il volantino alla Vr verso circa 15 gradi. Ci deve essere anche altro.
sonicbum is offline  
Old 2nd Jan 2022, 08:13
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Originally Posted by sonicbum View Post
Buon anno a tutti!

Riguardo il discorso di EK sarebbe interessante valutare anche o forse sopratutto gli aspetti non-tecnici riguardo alla recency. Pensiamo ad equipaggi che magari negli ultimi 2 anni hanno fatto pochissima attività e magari hanno riacquisito un bioritmo “normale”, fatto quindi di notti in cui si dorme e di giornate vissute con orari da terrestri. Un decollo alle 3 del mattino ci porta verso il punto più basso del nostro ritmo circadiano e se abbiamo perso l’abitudine di andare a dormire alle 17 e svegliarci a mezzanotte per un reporting time all’1 e 30 del mattino si aggiunge una componente di rischio rilevante. Pensiamo anche ad eventuali incapacitation mentali dovute magari a problemi personali. Insomma non credo che nessuno dei 4 lì a bordo si fosse scordato che si decolla tirando il volantino alla Vr verso circa 15 gradi. Ci deve essere anche altro.

Li fanno 150 ore al mese..e durante i lockdown hanno volato in maniera sensibile. Non credo che lì ci sia qualcuno che ha fatto 3 voli in un anno o ha avuto bisogno dei touch and go al simulatore 😉
Io appoggio di più la teoria nel forum internazionale, sop stringenti, cultura della paura..se il PM non dice rotate, perché l'FD è in alt hold ..Io non ruoto (per pararmi il sedere avranno pensato?) Questo è il paradosso
fulminn is offline  
Old 2nd Jan 2022, 09:06
  #60 (permalink)  
 
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Ma perche' la chiamata rotate si fa guardando il FD? Non la Vr?.....andiamo proprio bene andiamo e se il PM non dice rotate perche' e' svenuto? Andiamo dritti fuori pista?
bongo bongo is online now  

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