RaymundoNavarro

A bordo c'è un solo Pilota....ma l'altro è "semplicemente seduto in remoto" e costantemente "presente"....i Piloti sempre 2 sono....ma uno sarà seduto..."un po più distante"......

I NAV.....questo hanno portato avanti fior di studi con mega Università da molto tempo....si sono solo "scordati" di comunicarlo al mondo....stai tranquillo che se leggi i documenti trovi il 99% delle risposte alle tue domande....

Ci sono ancora pochi "punti aperti":

- tirare giù F/O o Cpt?;
- "fisiological needs";
-FTL;
- Medical requirements.

Al di fuori dei punti di cui sopra che inizieranno a breve ad essere discussi con tutti gli stakeholders.....per il resto...quello che uno "non immagina"....credimi che già si trova su un "piazzale nord europeo"....

Ci stavano studiando da anni...non siamo così indietro come molti pensano....

RaymundoNavarro

PS ....auguri di buone feste a tutti Voi ed ai Vostri cari!!

fulminn

https://www.flightglobal.com/flight-...146901.article

TheWrightBrother&Son

Buon natale fioi!
Son passato a dirvelo e anche volevo leggere se qualcuno avesse riportato l'articolo sulle single pilot Ops. Ne parlavamo anni fa e c'era chi 'no no mai mai impossibile figurati chi ci vola il pubblico no no ' .
Credo che le uniche domande interessanti ancora da porsi siano:
si passerà da 2 a 1?
o da 2 a 0?
e come si formano i comandanti del futuro in single pilot Ops?
Non è per portare una ventata di ottimismo, ma è innegabile che non sia 'il futuro' bensì 'il domani'

Spero mi stiate tutti bene

Falcon37lc

Bisogna ancora vedere come reagirà il pubblico, dato che i SP ancora non volano.. ma appena si vedrà il prezzo del biglietto calare, non credo si faranno molto problemi, Esattamente la stessa cosa che è successa col Max.
a rigor di logica logica si dovrebbe passare da 2 a 1..

sonicbum

Considera che buona parte del pubblico pensa che ci sia “il pilota” e nel caso si dovesse sentire male viene sostituito dal “copilota”. Basterà dirgli che l’aereo verrà telecomandato da terra nel caso “il pilota” si dovesse sentire male e poi il biglietto a 4,99 farà il resto.

Flapsupbedsdown

Nemmeno l'Enterprise era S.P. Quando ci sara la prima frittata da xxx morti la colpa sara di un'improvviso calo di tensione del server? Questa è come gli aerotaxi di Milano, buono per vendere articoli anche se tecnicamente è il presente nemmeno il domani.

sonicbum

Mah con un operatore a bordo (lo chiamiamo ancora pilota?) e un operatore a terra più tutto il backup informatico credo che la soluzione si troverà. Come dice Ray non è il se, ma il quando succederà. E questa sarà la fine dichiarata della nostra professione. Io non potrei pensare di farmi 4 tratte Europee o parte di un volo lungo raggio da solo. Solo a pensarlo mi sembra una follia.

RaymundoNavarro

Si....triste davvero...

Falcon37lc

Esattamente
Tanto qui comanda sempre il dio denaro.
Sinceramente e’ il futuro questo è innegabile (prendendo spunto anche dal settore automotive con le varie auto elettriche a guida autonoma con target 2035 per eliminare i motori a combustione interna), ma non ne capisco il senso di integrare tutte queste nuove tecnologie a un concetto neanche completo di single pilot ma di pilota a bordo + pilota a terra (a meno che poi nel futuro si voglia eliminare quello a terra, Il FO a rigor di logica)
Secondo il mio punto di vista e della mia esperienza in questo campo non si passerà di colpo da 2 a 0, ma da una transizione temporanea da 2 a single pilot + pilota a terra per poi arrivare al fine ultimo del single pilot vero e proprio.
Il quando e il come sono domande da un miliardo di dollari, nessuno lo sa e tutti noi possiamo fare previsioni a riguardo.. la mia e’ che non credo che prima di 30 anni si passerà completamente a un drone volante, come tutte le transizioni ci vuole tanto tempo e molta tecnologia.
E ci dimentichiamo che nelle diverse transizioni ci possono essere degli imprevisti e dei problemi e sicuri che tutte le cose che possono accadere come vari incidenti o qualche disgrazia non possano impattare negativamente questa transizione? Sicuri che al primo incidente si continui a spingere così ferventemente a questo radicale cambiamento? Il caso del max e’ si emblematico anche per il modo con cui la gente si è scordata di tutto, però riguardava solamente un aereo e non l’intera classe di velivoli (anche perché qui non si sta parlando di un aumento della safety ma bensì di un cost reduction basato sulla tecnologia, molto difficile poi da giustificare a livello mediatico).
E c’è anche da dire che sono molteplici tutte le volte che ci si mette del nostro per risolvere tutti i problemi anche piccoli, che si presentano a lavoro in cui l’esperienza, la conoscenza e le nostre decisioni fanno la differenza su un computer.. però tutte queste volte la news non la fanno..

piccolo OT. Mi sembra anche surreale il fatto che da qualche anno a questa parte stiamo cercando di robottizzare qualsiasi task performata da umani (ok ha molti vantaggi e fa parte dello sviluppo e della progressione come società) ma stiamo noi stessi creando disoccupazione. Come se fossimo i nemici di noi stessi

Flapsupbedsdown

Piccola precisazione, gli aerei di quel noto operators gia si chiamaba 8200 prima degli incidenti

TheWrightBrother&Son

A me fa quasi ridere ogni volta che vedo il Weather Ahead sul ND. Chi ci crede che sia lì per noi. Quello è lì perché in futuro fa il giro attorno al nuvolone da solo l'aereo. Questo è il primo passo. Così come AP TCAS, Il CPDLC che passa da solo le istruzioni, etc etc. Non te lo dicono, anzi, ti dicono che è per te. Che ti aiutano. Ma in realtà è piu per loro. Quando sarà tutto pronto ti daranno un calcio nei marroni e tanti saluti

Falcon37lc

https://amp.theguardian.com/business...es-name-change

Falcon37lc

Io attualmente volo su macchine equipaggiate con il RDR4000 della Honeywell (quindi Wxr di ultima generazione). e ti posso dire che non è’ un gran che.. anzi molto meglio quello vecchio. A volte sembra che guardando il WX ci siano CB da ITCZ davanti a te quando in realtà c’è poca roba oppure di notte in IFR quando realmente ne hai bisogno ti sbucano funghi rossi quando sei a 20NM.. sinceramente fare avoiding o gestire delle non normal a un algoritmo di un computer paura ne avrei e non poca.. se questa è la tecnologia di cui disponiamo

TheWrightBrother&Son

Credo sia lo stesso radar, quello che vuole fare tutto lui. È che il Wx avoidance deve essere tra le cose più difficili da fare in automatico. Ma vedrai che ci riescono prima o poi. Fanno atterrare i razzi in verticale su zattere nell'oceano usando uno spunto di carburante per frenare all'ultimo. Figurati se li ferma un misero Cb

RaymundoNavarro

Una mia personale impressione (poi passo e chiudo);
leggendo quanto sopra vedo che si fa molta confusione tra;

1) Single Pilot Operation (SPO): queste sono attualmente in via di certificazione per il cargo (per la linea sono previste le certificazioni 5 anni dopo quella del cargo). Le SPO si chiamano "Single" in quanto a bordo ci sarà fisicamente un solo Pilota, ma ce ne è un altro in controllo remoto seduto "altrove".
2) Dual Pilot su Ultra Long Range: prevede la presenza di un Pilota attivo ed uno in riposo sempre a bordo più il controllo remoto come sopra;
3) Aerei senza Piloti (unmanned aircraf): questi attualmente sono per il solo uso militare e non è in previsione nel trasporto pubblico. È vero che a breve verrà certificato il "drone taxi" su Milano e Roma ma è altrettanto vero che per i primi anni ci sarà (non a caso) il Pilota a bordo. Sicuramente sarà un futuro (quello senza Piloti) ma che di certo questa generazione non farà in tempo a vedere.
Farà invece in tempo a vedere aeromobili con un Pilota a bordo ed uno "in ufficio".

Da dire poi che, una volta subentrata la certificazione, il "retrofit" di tutti gli aeromobili non durerà certo "qualche ora".....non è che da un giorno all'altro ci saranno aerei con un solo Pilota tutti in volo contemporaneamente....

Ognuno di noi (di chi ci lavora...) sta cercando di ritardare il processo in tutti i modi (con studi e studi che coinvolgo anche diverse Università Europee)....eccetto ovviamente i costruttori che hanno l'interesse maggiore e che sono stati gli unici (inizialmente) ad essere stati coinvolti ed a lavorare in massima autonomia...

Come ha ben riassunto Sonic...l'unica "incertezza è il tempo"...ma c'è chi già lo sta facendo qualche "voletto da solo in un noto spazio aereo europeo"....

Per cui (se posso permettermi) occhio a confondere "Single Pilot" (che è sempre un "dual pilot seduti a distanza") ed il "no Pilot"....

TheWrightBrother&Son

Sì, io faccio molta confusione, ma semplicemente perché divido tutto in forma più elementare volutamente:

-aviazione che mi piace
-aviazione che mi lascia perplesso, diciamo

Quindi un pilota, nessun pilota o mezzo pilota dentro e mezzo pilota fuori dall'aereo, per me ha tutto lo stesso sapore, a prescindere dall'acronimo che si inventano.
Fanno tutto di nascosto il più possibile. Fino al giorno dove non faranno più di nascosto. Questo è l'unica cosa che io vedo e che chi voglia entrare oggi in professione deve sapere.

Theholdingpoint

Tecnicamente è fattibile anche l'unmanned, ma ci sono delle cose che mi lasciano un po' perplesso:

​​​​​​-line training, corsi comando, esperienza da secondo come si gestiranno?
-i piloti da remoto saranno tutti in una location immagino, vuol dire che metà crew sarà basato nella stessa base? Quindi per coprire gli standby/sick serviranno paradossalmente più piloti rispetto ad ora?
-dubito che vedremo prezzi a 4,99€, semplicemente perché l'impatto dello stipendio di un pilota non è così elevato da permettere certe tariffe in single pilot. Potrebbe essere un boomerang, perché finirà il giochino del "i prezzi sono alti perché i piloti prendono tanto". E per 2/3€ in meno dubito che qualcuno preferirà un aereo con un singolo pilota a bordo invece che due.
-con gli over 50 cosa facciamo? Mettiamo un 56enne inglese con in BMI pari a 35 a bordo in single pilot ops?
-monitoraggio del single pilot: firmiamo l'autorizzazione a farci monitorare i parametri vitali (che sono informazioni sensibili) mentre siamo a bordo? Non monitoriamo il pilota a bordo?
-safety/security: chi ha priorità, il pilota a bordo o quello da remoto? E se a quello che non è a bordo girano i cinque minuti e decide di spegnere due motori che si fa?

Ad ogni modo facciamo che la prima compagnia che prova ad introdurlo si becca una settimana di sciopero da parte di tutti i piloti, così come la seconda e la terza...se non lo faremo vorrà dire che avremo meritato in pieno la disoccupazione.

TheWrightBrother&Son

Secondo me la questione è una:

il volo sarà più sicuro. La tecnologia sarà migliore di noi in generale. Già l'aereo atterra in Cat 3B dagli anni 70. Voi atterrate da soli in Cat3B senza Hud? Io no di certo. Ma l'aereo sì. Ok le avarie etc. Metteranno a posto pure quelle. Le avarie le gestiscono in remoto. Il Wx pure, rotte di avoidance da remoto. Togli tutti i piloti. Che te ne fai di uno? Che sta chiuso lì da solo 12 ore ? Minchia

themib

Psicologicamente è una cosa difficilissima, quasi impossibile. Tecnologicamente, allo stato attuale, ha comunque le sue lacune, vedi il volo Malaysia 570, e anche qualsiasi altro volo transcontinentale nel Pacifico: voi vi fidereste? Ci sarà abbastanza copertura da non lasciarlo solo un attimo? Sarà a prova di dirottamento o sabotaggio? Potrà decidere se e come fare un atterraggio di emergenza? Meglio Sully o l'AI?
Ad oggi, seriamente, solo i mezzi su rotaia, e manco tutti, sono a guida autonoma, e graziarcazzo, direi pure: essendo su rotaia non hano imprevisti, incroci, ciclisti, pedoni che attraversano, maltempo, semafori, ma neppure tutto cio che possono incontrare gli aeromobil o le automobili.
Le auto a guida autonoma sono una risibile percentuale, ancora e, prima che anche gli aerei di linea lo diventino, i vostri figli saranno gia tutti serenamente in pensione.
Potrei capire aeromobili militari, soprattuto in prima linea, ma anche ricognitori, bombardieri, antisom e addirittura da salvataggio (anche se per tirar su qualcuno da un crepaccio, l'intervento umano è doveroso), potrei capire aerei merci (tipo i FedEx, i DHL o gli UPS), ma per il resto, aspettiamo almeno un secolo. Mezzo secolo per vedere sviluppi seri