DOVES

@ Zohan
Ai suoi ordini eccellenza e santità.
Scelga lei l'arma e il luogo.
Io non ti chiedo nessuna scusa perché né ti ho offeso, né ti ho dato del bugiardo.
Forse a ben vedere sei tu che me ne devi.
Ascolta: Se sei inca..ato prenditela con le persone giuste.

Resta il fatto che:

1) Sono state fatte ben 3 dico TRE riattaccate! Per OBBEDIRE a un falso avviso (Children of magenta line!).

2) Perché non andare all'alternato se non dopo la prima, almeno dopo la seconda riattaccata?
https://www.youtube.com/watch?v=FD7F...ature=youtu.be

3) Non credo che siano atterrati con molto più di 4000 Kg di carburante (20 minuti di autonomia) restando per ben due ore in balia di Caterina.
Studiati bene:

http://www.pprune.org/rumours-news/5...ml#post9324586

Vedrai che troverai qualcun altro con cui prendertela.

E questo mi piace:
411A would have loved this...
So this must be the other Emirates flight into MAN today? Stopped on a dime
https://youtu.be/ciotIjiriyY

http://www.pprune.org/9329340-post106.html

Ah! Dimenticavo: LA MAGGGICA ha fatto quattro pappine ai cugini
SURSUM CORDA a tutti i LUPETTI
Romano

The Zohan

Doves non mi avresti dato del bugiardo?


E poi perché?

1. Sono stato il primo a dire che i piloti hanno mancato di airmanship e giá la prima riattaccata si sarebbe potuta evitare. La pista era palesemente piú che sufficiente.
Mi sembra di capire che su questo siamo d'accordo.

2. Mi sono limitato a fornire un po' di numeri ad amici del forum per dare un idea dei consumi del 380. Per farlo, invece di sparare numeri a caso, ho usato un mio vecchio piano di volo di una DXB-MAN di qualche tempo fa e di una DXB-LHR dei giorni di Katie (entrambi voli effettuati da me). L'ho fatto perché la reputavo una cosa interessante ma, per qualche motivo che non capisco, ció ha scatenato la tua polemica.

3. Ti sei messo a fare lo Sherlok Holmes della domenica sparando numeri a casaccio senza avere l'informazione piú importante, che neanch'io ho, e cioé se i piloti avessero fatto ulteriore extra (che viene scritto a penna sull'OFP al momento che si conosce l' AZFW) e senza questa informazione non puoi sapere con quanto sono atterrati a LHR. Deduco che fossero sopra al FRSV perché conoscendo la mia compagnia so che non l'avrebbero fatta franca.
Per non parlare della versione e dei pesi dell'aereo in questione.

4. Se tu fossi onesto risponderesti al mio PM e accetteresti l'offerta che ti ho fatto di mandarti i miei dati personali e i piani di volo originali (compreso quello incriminato del 26 Marzo) che chiaramente non posso pubblicare ma di te mi fido....

Approfitto per scusarmi con gli altri frequentatori di questo forum per la rottura di scatole.

mau mau

Zohan, dagli ragione credi a me: tana!...fai prima e la facciamo finita

Henry VIII

Signori confesso che da un certo punto in poi non ho più seguito la diatriba personale The Zohan-DOVES.
Non me ne volete.

Quello che invece ho letto bene e' questo che lascia presupporre che prima o poi accada pure questo nella più assoluta indifferenza perché l'importante e' non perdere il lavoro.

Va bene tutto, ognuno si comporta come ritiene più opportuno ed io non sono certo qua ne a sindacare ne a giudicare.

Purché un domani non ci si lamenti per condizioni economico-normative al ribasso.
Le scimmie si pagano con le noccioline, non con ottimi stipendi.

maddog62

amen

Io invece l'ho seguita. Certo che questo doves è un vero fenomeno.
Henry, se ricordi bene dovresti sapere più o meno chi sono e dove lavoro.
Zohan non ha scritto una virgola che non è 100% corretta e verificabile.
Spero solo di non inacidirmi così il giorno che andrò in pensione visto che non manca più molto.

md

TheWrightBrother&Son

Henry, quella frase di Alpedimera

l'avevo addocchiata pure io. Insieme a quella di Ford nell'altro td

Però mentre il primo quote rende fedelmente la sensazione che mi sento addosso ogni giorno e sempre più, che ti porta per tutti gli eventi minori, nel tempo, veramente a pensare "ma chi me lo fa fare, il sistema vuole dirottare e la compagnia dice di seguire il sistema. Benissimo, dirottiamo" (certo che 3 g/a ?! Se fosse al primo e poi via non farebbe una piega nell'odierno state of affairs dell'aviazione).
Per quanto riguarda il quote di Ford invece non sono pienamente d'accordo, perché i primi ufficiali hanno una grande parte di responsabilità in quasi tutto. Anche quelli con 200 ore. Per mio modo di vedere a contribuire a rendere possibile abbinare cadetti con Cpt appena fatti è il serrato controllo permesso dai registratori dati di volo, gli ofdm. Che mette tutti in bacchetta. Insomma, la tecnologia. La stessa che può dire pista corta quando sei già quasi in flare. Per esempio, da noi ora mettono un altro sistema che dirà se sei stabilizzato o no in finale. Una cosa simile in pratica. E allora il pm che farà, può dormire? E se per il pm è approach stabile ma per il nuovo sistema no, che succede? In soldoni più tecnologia c'è e più si ha in cabina la traduzione di un nuovo membro di equipaggio. Invisibile, nascosto dietro i pannelli. Magari utile alla sicurezza in effetti, certo non è un compagnone amichevole di viaggio. A lui la pagina risvolto del Sun non interessa. È solo un robot testardo e spione, sempre più e più ingombrante, con il suo codice binario in espansione perenne e avido di rubarti le tue funzioni volo, la tua intelligenza

EI-PAUL

Parole Sante. Complacency, un tema ricorrente e di cui si è discusso a più riprese sul forum, ma che a quanto pare occupa sempre un posto sullo strapuntino dei liner del ventesimo secolo.
Partendo dal presupposto che il "kernel" di un liner moderno viene sviluppato da ingegneri informatici - probabilmente geniali nel loro campo - ma che, nella migliore delle ipotesi, non hanno la minima idea di cosa voglia dire gestire un sistema complesso come un aereo di linea in volo al di fuori dei meri numeri, bisogna prendere atto che ormai dalla strada intrapresa nell'ottica dello sviluppo e della modernizzazione informatica non si torna più indietro, al meno che non si voglia tornare a volare sul DC3 Dakota (magari!).
Qualsiasi software che si rispetti è in grado di fare qualsiasi tipo di calcolo in maniera esponenzialmente più veloce e precisa di noi, ma nessun software è ancora in grado di dare agli eventi le giuste priorità, altrimenti saremmo senza lavoro da un pezzo, sostituiti da droni meno costosi e soprattutto muti e meno polemici. Dare le giuste priorità in maniera da poter organizzare il lavoro così da mantenere una situational awarness alta in grado di fornire la miglior capacità decisionale è ancora compito dei piloti, tutti e due. E qui non posso che quotare il saggio intervento di Henry VIII, chi sostiene il contrario non si lamenti poi se il futuro riserva spiacevoli sorprese a ribasso sia dal punto di vista "sociale" che economico.
Riguardo alla figura del FO, dove volo io il Comandante - oltre ad avere le responsabilità giuridiche ed operative che tutti conosciamo - ha anche quella di dover essere un mentore, così che quelli che lo sostituiranno un giorno sappiano fare un lavoro uguale se non migliore del suo.
E questo non lo si ottiene in alcun modo se non dando a chi è seduto a destra le giuste responsabilità commisurate all'esperienza. Ovviamente chi è a sinistra avrà sempre l'onere della responsabilità giuridica nei confronti di Compagnia ed Autorità, ma dal punto di vista operativo una divisione equa o quasi delle responsabilità è un atto imprescindibile se non si vuole venir meno a quest'obbligo.

Just my 2 cents

TheWrightBrother&Son

No, mi spiace, non è complacency proprio per nulla. Se la tua compagnia ad esempio ti dice "NON atterrare se il sistema dice che la pista è corta, e tu sai che non lo è ma hai carburante per altre opzioni. Io dirotto. Perché è quello che vuole l'armatore. L'aereo è il suo. Non mi da scelta. Se dopo aver dirottato ho lo stesso problema all'alternato (dove so che l'aereo lo fermo in pista) e se riattacco rischio di intaccare la final reserve, sistema o non sistema l'aereo lo metto giù. Perché lì ho opzioni diverse e motivi maggiori per giustificare la mia scelta. Fine discorso. Io non so quale sia la norma nel manuale della compagnia di questo evento. Ma se non ti da scelta e dice di seguire il sistema , tu cosa fai? Atterri? E per cosa, per la gloria? E di chi, dei passeggeri che manco sanno che succede. Forse non capisco io il tuo post, e non voglio apparirti brusco

The Zohan

In questi casi Emirates ti da scelta. Se l'equipaggio ritiene ragionevolmente che l'avviso sia falso lo può ignorare. Si parla di predictive windshear, EGPWS, ROW/ROP eccetera.
Si fa un ASR e la cosa muore lì.
Che poi tutti si comportino allo stesso modo è un altro paio di maniche.
Tante culture diverse con altrettanti modi di vedere le cose. Non è facile..

EI-PAUL

Premesso che né io né tu, evidentemente, conosciamo cosa sia scritto nel manuale operativo dell'armatore e quale e se ci sia una policy precisa a riguardo, stando esclusivamente a quel che leggo dare priorità ad un software facente parte di un automatismo piuttosto che alla propria airmanship è un esempio di automation complacency o, se preferisci, automation overconfidence. Pronto ad essere smentito da The Zohan, che evidentemente ne sa molto più di me e di te su cosa sia scritto nel loro manuale.
Non sei stato brusco, evidentemente sono stato poco chiaro io.

TheWrightBrother&Son

Se danno scelta ha tutto più senso, si tolgono però così motivi per scusare i piloti, ed in genere io cerco sempre di difenderli a priori

The Zohan

In questo caso io faccio fatica a scusarli. E non lo dico a cuor leggero.

Henry VIII

maddog non mi sembra di aver scritto, e men che meno pensato, che The Zohan scriva fesserie.
Ne in tale ambito ha importanza se io sappia o meno chi sei e dove lavori.
Semplicemente lo scambio tra lui e DOVES mi appariva ormai deviato discretamente fuori dal merito dell'evento di cui stiamo parlando.
Mi sembrava evidente.

Nel frattempo The Zohan ha chiarito le policy aziendali ed ognuno si farà la propria idea di come si sarebbe comportato.

Personalmente sono allineato al suo pensiero

Azibiri

maddog62

Certo Henry, non mi sono spiegato. Cercavo solo di spezzare una lancia in favore di zohan. Magari qualcuno ha seguito il loro delirio e se sai chi sono magari, almeno tu, con il mio endorsment non pensi che lui sia un folle. Tutto qua..

asibiri
md

bufe01

Effettivamente evento interessante, parecchi spunti.

Carburante: le chiacchiere stanno a zero se non sappiamo quanto hanno messo in piu', avere i dati del piano di volo conta relativamente come mi sembra dica the Zohan (grande film).
Da queste parti quando c'e' quel tipo di brutto tempo si fa a tappo e ti metti pure una tanica in valigia e si aggiunge a penna sul piano di volo. Forse hanno attaccato il ciuccio dove vuole il padrone ma arrivare a LHR scannati per un falso allarme mi sembra strano, uno non si ammazza per far dispetto a EK.

Airmanship: non mi sbilancerei, non conosciamo le SOP (i non EK), i fatti nel dettaglio, il clima che c'e' in compagnia per cui se, come sopra, avessero fatto "come EK vuole" ci potrebbe anche stare al di la' del fatto tecnico.

Una curiosita' per chi vola il 380 in EK, viene calcolata la LDR prima di atterrare? Come? C'e' un back up cartaceo/PC o altro per calcolarla ?



Plutarco, Schrieber, Kernel che squadrone ! Mi sembra di sentire Lotito ! Metto pure un po' di ,,,,,,, che c'e' chi controlla .

Henry VIII

maddog62

E a me Bella Stella...

md

DOVES

Si! Si! Ho approfondito!
- Bella Stella
- Zohan
- Schrieber
- LO TITOOOO???? Dillo ai tuoi amici al bar!
Vi chiedo scusa.
Ho sbagliato indirizzo.

Alpedimera

Henry,

Infatti il pericolo è proprio questo. L'esempio pull up terrain in aerovia non è stato preso a caso: è successo veramente.

The Zohan

Da SOP la landing distance si calcola solo se sono cambiate le condizioni dal momento del dispatch. Quindi se la pista è la stessa dell'OFP e le meteo sono più o meno le stesse, non ci sarebbe motivo di rifare i conti. In realtà, più per noia che per altro, i conti si fanno ogni volta. Il computer conosce le MEL e gli eventuali ECAM che sono intervenuti nel frattempo, aggiunge i reverser se la pista dovesse essere bagnata ecc... Generalmente i calcoli si fanno con autobrake LO e si considera la landing distance unfactored.
Il bello (e il tragico, visto l'evento di cui si sta parlando) è che il 380 vola così lento e frena così bene (senza avarie gravi) che questi conti conti sono più una perdita di tempo che altro.