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atr72 TransAsia crashed in taiwan

atr72 TransAsia crashed in taiwan

Old 4th Feb 2015, 12:29
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atr72 TransAsia crashed in taiwan

Precipita atr72 transAsia alle 10:56 (local time in taiwan) schiantandosi sul fiume jilong, 23 morti. Stando a quanto riportato il secondo incidente mortale in meno di un anno. Le condizioni del tempo a quanto pare, non sono il fattore chiave. Visti i precedenti verrebbe da supporre manutenzione in primis, ma lascio ai piu' esperti ulteriori lumi.
Di seguito il link con foto e video:

Taiwan, cade aereo TransAsia: 23 morti - Esteri - iltempo
ironwings2014 is offline  
Old 4th Feb 2015, 23:03
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Domada tecnica: immagino che l'ATR abbia l'autofeather delle eliche giusto?
mototopo is offline  
Old 5th Feb 2015, 02:45
  #3 (permalink)  
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direi propio di si, come mai la domanda?
ironwings2014 is offline  
Old 5th Feb 2015, 07:41
  #4 (permalink)  
 
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Grazie, nessun motivo preciso solo una conferma.
mototopo is offline  
Old 5th Feb 2015, 08:18
  #5 (permalink)  
 
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Da quel che so io l'ATR 72 ha l'AF solo se hai il selettore su TO, quindi sotto l'accelleration altitude in decollo e da quando abbassi il carrello in atterraggio...
I-NNAV is offline  
Old 5th Feb 2015, 09:07
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Agli occhi di un incompetente come me, non pareva tirassero gran che quei motori e lo vedevo un attimino stallato.....
mau mau is offline  
Old 5th Feb 2015, 13:51
  #7 (permalink)  
 
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In rete si sente il mayday lanciato dal pilota, mi par di sentire che alla fine dica "engine flame out".
L'aeroplano viene decisamente giù stallato con un principio di ingresso in vite, se guardate le istantanee ha gli alettoni a fondo corsa dalla parte opposta alla "virata".

Saluti,
Triple.
tripleng is offline  
Old 5th Feb 2015, 14:24
  #8 (permalink)  
 
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I media (tutti) stanno già tessendo le lodi dei piloti che hanno evitato gli ostacoli salvando quante più vite possibili, andando nel fiume.
Sempre da incompetente....a me è parso che l'aereo sia piuttosto andato a cadere dove più gli è parso e che nella sfortuna, abbiano avuto una grande fortuna i sopravvissuti. Mi sbaglio?
mau mau is offline  
Old 5th Feb 2015, 14:58
  #9 (permalink)  
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Grazie, nessun motivo preciso solo una conferma.


l'ATR 72 ha l'AF solo se hai il selettore su TO
Affermativo, non ha uno switch indipendente per l'AF ma impostando il TO mode (durante il t/o e il landing per un eventuale GA), le prop blades si auto-settano a 90° fino allo switch in CLB/CRZ mode.

Agli occhi di un incompetente come me, non pareva tirassero gran che quei motori e lo vedevo un attimino stallato
D'accordo su tutto meno che sull'incompetenza
scherzi a parte sembrerebbe propio strano un disastro del genere per un solo motore in avaria, deve esserci per forza dell'altro, magari mau hai propio ragione, ma se e' vero che l'ultima manutenzione risale a gennaio verrebbe da pensare che i tecnici non abbiano fatto propio un ottimo lavoro.

iw14
ironwings2014 is offline  
Old 5th Feb 2015, 15:10
  #10 (permalink)  
 
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Cambio di frequenza in una fase critica?

L'audio delle comunicazioni faccio davvero fatica a capirlo, ma mi sbaglio o come risposta al May day la torre chiede di cambiare frequenza ad Approach? E' procedura? L'ultima cosa che vorrei, durante un V1 Cut o EFATO sarebbe mettermi a giocare con le radio. Illuminatemi per favore. per quanto riguarda l'eroismo del pilota, anche a me sembrava più un aereo fuori controllo che una manovra voluta, il roll rate mi sembra un po' troppo veloce per essere solo il risultato di un comando, l'elica sinistra mi sembra in feather e quasi ferma , ma a vedere su google l'aereo è andato giù una ventina di gradi a destra dell' extended centerline . Che ne pensate?
IL VATE is offline  
Old 5th Feb 2015, 17:03
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vmca alla fine ?
bufe01 is offline  
Old 5th Feb 2015, 18:30
  #12 (permalink)  
 
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Certo che a vedere le foto.....le eliche SEMBREREBBERO............ENTRAMBE....in bandiera...
RaymundoNavarro is online now  
Old 5th Feb 2015, 19:01
  #13 (permalink)  
 
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Io sinceramente avevo pensato subito ad un problema col fuel quando vedi che i motori sembravano fermi entrambi...
I-PIERLU is online now  
Old 5th Feb 2015, 19:19
  #14 (permalink)  
 
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Ce l'ho anche io una domanda AUTOFEATHER SYS - related sull' ATR.

Sia fatta l' ipotesi (x ora la piu accreditata) di EFATO (e visto il risultato, APPARENTEMENTE non gestita da manuale):

Il sistema prevede un "disabling" automatico dell' AF del motore rimanente, ossia l'elica del live-engine puo essere "featherata" solo manualmente con la prop-lever? L' ultimo (e unico) jumpseat sull' ATR risale al 2007 x me...

PZ

PS:
Certo che a vedere le foto.....le eliche SEMBREREBBERO............ENTRAMBE....in bandiera...
Che mi dici delle foto in questa "twittata"? A me la prima striscia fa pensare che l' ENG 1 abbia dato e l'elica sia in full-feather mentre il 2 stia ancora facendo il suo lavoro ----> V < Vmca.

Se le dashcam hanno lo stesso frame-rate di quelle montate sui telefonini (ma anche delle GoPro) allora il disco dell' elica ne esce di sicuro distorto.


Last edited by papazulu; 5th Feb 2015 at 19:51. Reason: PS added
papazulu is offline  
Old 5th Feb 2015, 21:19
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Com'erano le condimeteo? La butto lì, e se a tutto ci aggiungiamo pure un WS, non del tutto infrequente in quelle zone?
mototopo is offline  
Old 5th Feb 2015, 23:12
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Quel tassista è un miracolato
RedBullGaveMeWings is offline  
Old 5th Feb 2015, 23:25
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Si, deve accendere un pò di incensi rispettosamente parlando..

Volevo fare un'altra considerazione: non trovate che, come si vede dal video, una lenta discesa a muso alto e le presunte eliche in bandiera del numero 1, seguite dalla caduta d'ala verso appunto il motore morto, indichino più una single engine failure che una dual? Probabilmente Motore 2 a spinta di decollo, velocità sotto la v2 a muso alto, possibile stallo e caduta d'ala per essere andati sotto la vmca..

Con un dual engine fail mi aspetterei piu una discesa ad ali livellate o al limite una caduta d'ala verso il motore che ha piantato per ultimo e che non si è autofeatherato, il cui disco elica fa piu resistenza..

Poi ovviamente sono semplici considerazioni dalla scrivania di casa e da non rated su ATR ed arrugginito di TP.

Moto
mototopo is offline  
Old 6th Feb 2015, 01:24
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giusto per togliere ogni dubbio escluderei il fattore meteo:

METAR RCSS 040230Z 10008KT 9999 FEW013 BKN028 BKN040 16/13 Q1024 NOSIG RMK A3025=

METAR RCSS 040300Z 10010KT 9999 FEW015 BKN028 BKN040 16/13 Q1024 NOSIG RMK A3025=

di seguito la track dal decollo al crash, pare che un po di strada l'abbia fatta:






Dalle foto il motore in avaria sembra propio il critical. Quanto al resto, mi chiedo come abbiano fatto ad andare sotto la minima di controllo, visto che, a quanto riportato, l'aereo ha dichiarato l'emergenza dopo oltre due minuti dal t\o. Piccolo particolare che ho notato e' stato il bank graduale sempre piu' accentuato durante le ultimissime fasi prima del crash, come se fossero volontariamente riusciti ad evitare i pali sulla sinistra,il che', lascia supporre un aereo, seppur stallato, non del tutto fuori controllo (ipoteticamente parlando).

iw14
ironwings2014 is offline  
Old 6th Feb 2015, 01:57
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Stallato per 1 ENG OUT al decollo?
Ci deve essere dell'altro, altrimenti qualcuno non ha fatto bene il suo lavoro.
PS: la compagnia in questione non ha un buon safety/standard record
claser111 is offline  
Old 6th Feb 2015, 10:07
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Fonte: The Aviation Herald

On Feb 6th 2015 Taiwan's ASC reported that the investigation so far determined from flight data and cockpit voice recorders: the aircraft received takeoff clearance at 10:51Z, in the initial climb the aircraft was handed off to departure at 10:52:33Z. At 10:52:38Z at about 1200 feet MSL, 37 seconds after becoming airborne, a master warning activated related to the failure of the right hand engine, at 10:52:43Z the left hand engine was throttled back and at 10:53:00Z the crew began to discuss engine #1 had stalled. At 10:53:06Z the right hand engine (engine #2) auto-feathered. At 10:53:12Z a first stall warning occured and ceased at 10:53:18Z. At 10:53:19Z the crew discussed that engine #1 had already feathered, the fuel supply had already been cut to the engine and decided to attempt a restart of engine #1. Two seconds later another stall warning activated. At 10:53:34Z the crew radioed "Mayday! Mayday! Engine flame out!", multiple attempts to restart the engines followed to no avail. At 10:54:34Z a second master warning activated, 0.4 seconds later both recorders stopped recording.
PinzioPilota is offline  

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