ra4000

Pista 09 com un Ils e pista 27 con Ils (con frequenza differente),GPS.VOR
Sono considerate due piste.
Vento permettendo

DOVES

IFR Terminal Charts for Eindhoven (EHEH) - AviationMegastore.com

https://skyvector.com/airport/EHEH/Eindhoven-Airport

Non direi proprio due piste. Mi sembra piuttosto che ci sia sola una pista con due direzioni d’atterraggio.
Con ciò se un aereo ci sbraca su l’aeroporto chiude se non altro perché si attivano i mezzi di soccorso che quindi non sono disponibili per altri.

ra4000

Caro Doves
Non sono d'accordo con te.
Legalmente sono 2 piste.
Per pura conversation usiamo pista 9 e 27.
Esempio:devono fare lavori
Nei notams scrivono rwy 9-27 closed perche'
Legalmente sono due piste
Non scrivono rwy 9 o rwy 27.

B77L

Prendo spunto dal post di DOVES per chiedere per quale motivo non abbiano chiuso l'aeroporto dalla notte precedente e fino a cerimonia conclusa. Se un aereo atterrato due ore prima fosse uscito di pista come si sarebbero comportati, appunto?

'ngulo_frà

Legalmente sono due piste


@ra4000
sei sicuro sicuro sicuro sicuro sicuro sicuro sicuro sicuro di quello che dici?
(PS avrei messo la faccina con la linguaccia....ma il computer di casa non so perché non mi fa più fare il Quote tantomeno mettere faccine....anzi si accettano consigli "informatici").......


Per quanto riguarda l'argomento....trovo che da un punto di vista prettamente "formale"....il Collega non abbia avuto tutti i torti....avrebbero anche potuto scrivere sul NOTAM che quello era un orario previsto di chiusura ma data la particolarità della situazione la chiusura poteva essere anticipata o posticipata senza congruo preavviso....(nella forma di "esprimere" il dissenso....è un altro discorso).


Da un punto di vista "umano" è tutto un altro discorso ancora..........è ovvio che trattasi di "evento eccezionale" e di conseguenza tutto può accadere....


Quante volte capita di arrivare a destinazione e magari c'è un "flight ck" dell'ILS in corso NON previsto da NOTAM oppure previsto ma che ti estende la chiusura dell'aeroporto di 30 minuti......e ce ne andiamo all'alternato senza dire ne "A" ne "B".......a maggior ragione di fronte a certe evenienze...........ma ovviamente è un mio personalissimo punto di vista!


Cosa dire ai passeggeri?......LA VERITA'.......

ra4000

@ 'ngulo_fra'
Ho omesso di dire che io parlo di FAA regulation.
Nel mese di maggio go fatto il mio annual captain check ride
Con la FAA e abbiamo parlato di questo.
E questo e' quello che dice
"For airport with at least two operational navigational facilities,
Each providing a straight-in approach procedure to suitable runways"

Breakthesilence

Scusate eh, ma il Ryan non è che sarebbe atterrato 8 ore dopo il C130...quanto era in anticipo quest'ultimo?

Avrebbero potuto farlo aspettare un attimo prima di iniziare la cerimonia, far atterrare chi doveva atterrare fino all'orario del NOTAM e poi chiudere l'aeroporto e dare inizio al triste evento.

Non è che i poveri "passeggeri" (con tutto il rispetto di questo mondo, è solo per sdrammatizzare un attimino) del C130 avessero fretta.

Mi pare che come al solito si stia cercando di incolpare chi fa il proprio lavoro solo perché è di una compagnia "antipatica".
Io dico che se fosse stato un AZ o uno di una nostra compagnia avrei letto commenti diversi. E non sono certo uno che difende gli irlandesi in genere, anzi...ma un po' di obiettività ogni tanto non guasterebbe.

In parole povere secondo me hanno gestito male una cosa che con pochi accorgimenti e un minimo di buon senso si poteva risolvere veramente senza problemi.

eaglesnest1972

Qua non si incolpa nessuno e non c'è niente davvero da sdrammatizzare secondo me...sdrammatizzare che? vorrei vedere se avessi avuto tu un parente o un amico su quel volo...mah

In ogni caso con un notam del genere ti devi asptettare di tutto, sempre secondo me, usando un pò di buon senso.
Su quello che dice il Comandante direi che c'è da stendere un velo pietoso vista la situazione.

B77L

Chiunque al posto suo si sarebbe incaxxato, con la differenza che lui l'ha fatto pubblicamente ed è passato per boia, mentre se uno avesse detto "oh, capisco, perdonate l'intrusione" e poi dentro di sé ne avesse fatti scendere piu di quanto non abbia fatto il primo sarebbe stato acclamato.
Non credo volesse offendere nessuno, gli è scappata una frase infelice, può capitare. Alla fine stava lavorando, presumibilmente due tratte alle spalle e sveglia all'alba: siamo persone, non robot.

bufe01

Forse e' andato un po' sopra le righe ma non ne farei un dramma, alla fine non è successo nulla e non ci spenderei troppe chiacchiere o giudizi, si è un po' incazzato e via.
Aveva una parte di ragione ma essendosela presa con chi non c'entrava nulla, nel momento sbagliato e passa per quello nel torto.
Se fosse stato AZ, o in una qualsiasi compagnia seria, sarebbe andato all'alternato e nessuno gli avrebbe detto nulla visto che era nei limiti del notam ? Sarebbe stato pianificato cosi' stretto e senza carburante per una holding ?
O forse il clima in compagnia e le pressioni sono un fattore ? Questo forse è il punto .

eaglesnest1972

Bufe finalmente

pilotaryan

Hai riassunto il mondo di FR in una frase. Nulla da aggiungere.

cucuotto

Caro Pilotaryan.. Ryanair e' la punta dell' iceberg.
Quando anni fa intrapresi ingenuo questa carriera ero convinto che la responsabilita' di portare a spasso per i cieli tonnellate di metallo e carne umana venisse data a gente che avesse una certa moralita', un etica, dei principi, delle qualita'. Negli anni mi sono reso conto invece che questo settore e' un potente magnete per leccaculo krumiri . yesman megalomani e psicopatici borderline che prosperano nell 'ambiente che li accoglie a braccia aperte. Il calo del livello intelletteuale necessario ( il mio cane puo seguire una linea magenta ) la tecnologia che rende tutto apparentemente e statisticamente facil stanno portando la categoria e' al collasso e pilotare aereoplani sta diventando fondamentalmente un lavoro da sfigati con IQ e livelli morlai etici e culturali infimi. I risultati si vedono nei rari casi in cui qualcosa va storto e dal peso che ha l'errore umano . Meglio i camionisti lameno hanno i coglioni di farsi rispettare .

zxccxz

Sono "costretto" ad intervenire.
Evito sempre di postare su questo forum ma data la quantita' di ca**ate che sono state scritte mi sento obbligato a buttare una buona mezz'ora del mio tempo per darvi i miei 2 cent:

Ricorderete il presidente polacco a bordo del tupolev che si e' praticamente ucciso da solo, avendo esercitato pressione ad un equipaggio che non era in grado di atterrare in quelle condizioni meteo.
Chiunque pensi che per qualsivoglia ragione un aereo/persona debba avere priorita' rispetto ad un altro sbaglia.
Per aria I rischi sono uguali per tutti, quindi TUTTI hanno diritto allo stesso trattamento, salme comprese.
Ovviamente ci sono i voli ambulanza, i canadair ecc.. Ma un conto e' infilare qualcuno prima degli altri nella sequenza, un altro e' chiudere un aeroporto.

Proprio per questo motivo, l' autorita' olandese ha emesso un notam.
I notam sono LEGGI da rispettare, emesse dallo stato. In questo caso l' olanda.
Quando tu crei una legge, le persone si basano su quella per decidere il loro comportamento.
Se tu crei una legge NON la puoi cambiare in corso d' opera danneggiando chi incolpevole stava cercando di seguirla.
Non puoi dirmi che il termine per pagare l' IMU scade il 20 agosto e poi a sorpresa il 15 agosto chiudi la possibilita' di pagare e chi non ha ancora saldato si attacca.
Poi certo se ti chiami berlusc.. puoi emettere uno scudo fiscale che con una misera penale del 5% ti permette di reimportare capitali illegali dall' estero cambiando di fatto la legge in corso d'opera evadendo cosi' il fisco in maniera legalizzata.. ma questa e' un' altra storia.

Sono riuscito a tirare fuori il notam, spero che dopo averlo letto converrete con me che gli olandesi hanno commesso un errore CLAMOROSO nel chiudere l' aeroporto in anticipo.

Cerimony? Cosa ne so io, pilota che si sveglia alle 4 di mattina per operare un volo, che quella generica "cerimony" sia in realta' un funerale di stato?
Io non guardo la tv, dico davvero. Mi disgusta. Quindi CA**o ne so io che la cerimonia non e' un airshow o qualcos' altro?
Poi il fatto che fosse un ryan e' stato il detonatore, se fosse stato qualsiasi altro operatore al mondo questa discussione non sarebbe esistita.
Ma d'altronde capisco molti di voi, ryan sta sul ca**o anche a me che ci lavoro, tranquilli.



C'e' un cap di 100 movimenti di linea al giorno a ciampino.. di cui 94 Ryan e 6 wizzair.
Se vedi sullo sfondo ryan, quella si chiama alta probabilita' statistica, non pubblicita' gratis.
Secondo te la compagnia cambia gli orari degli schedulati decisi mesi prima per comparire sul tg?
Stai blaterando ca**ate che mi aspetterei uscissero da un bar di periferia, non dalla bocca di un pilota.




Ecco, si e' indignato il signor doves.

Il requisito che tu citi (contenuto nel gb az 8.4.4.2 ) e':
A) prima di tutto errato. La dicitura az e' "due piste idonee e separate" Tu scrivi "...Due piste indipendenti ed operabili..."
Una pista operabile vuol dire che e' aperta, sgombra da ostacoli ecc. ecc.
ma Idonea vuol dire operabile + adatta all' uso per quell' aereo nelle condizioni attuali.
Vattelo a rileggere.

B) Un requisito di compagnia. NON EASA e quindi NON adottato da ryan.
Aggiungo che secondo me e' un OTTIMO requisito, aumenta i margini in maniera consistente.
E' qui che si vede la differenza tra una (ex) compagnia di bandiera che ha volato per 60 anni e l' ultimo arrivato.

Cosa ha fatto az?
Ha preso [ JAR-OPS 1.295(c) Selection of aerodromes ]
che si applica al planning stage ( quindi con requisiti piu' stringenti tra i quali quello delle due piste)
nel caso in cui si voglia PIANIFICARE un volo senza alternato, e lo ha applicato alla rinuncia dell' alternato in volo.

La rinuncia in volo nelle jar non contempla il requisito delle due piste, vai a leggere qui:

JAR-OPS 1.375 In-flight fuel management

Ryan nel manuale operativo ha fatto copia incolla dalla 1.375 senza applicare le contingenze che hanno invece applicato az ed alcune altre compagnie.

(Che poi non sempre applicano visto quello che e' successo a palermo qualche tempo fa.
guarda Incident: Alitalia A320 at Palermo on Jul 17th 2012, fuel emergency )


Non puoi usare il manuale operativo del tuo datore di lavoro come bibbia per giudicare cosa e come le operazioni vengano svolte dagli altri operatori.
Il fatto che tu sia stato tutta la vita in az ti fa avere una visione molto romantica e distorta della realta'.
Qualcuno ha scritto: Ryanair e' un magnifico mix di arroganza, ignoranza ed insensibilità.
Io direi che quella e' invece l'esatta descrizione dell' italiano medio, lo stesso che ha portato il paese (e AliArabia) allo sfascio.

Fullblast

A parte la faccenda dello scudo fiscale sono d'accordo con Zxccxz su tutto.

FB

pilotaryan

Detto da uno che lavora in Ryan (sottoscritto incluso) è un ragionamento un po' ipocrita vista la situazione legale in cui la compagnia costringe i propri equipaggi.
Diciamo che il rispetto delle leggi da parte altrui si può pretendere nel momento in cui si è senza macchia altrimenti è come condannare Berlusconi per essere andato a puttane minorenni quando i nostri marciapiedi sono zeppi sia di puttane che di puttanieri e nessuno dice nulla.

E qui mi riallaccio alla perla di di cucinotto:

zxccxz

Lo scudo fiscale e' stata una porcata, l'hanno fatto anche in altri paesi ma a condizioni umane.
Esempio: Germania si e' fatto lo scudo, ma si pagava un 50% di penale (pari a circa le tasse imprenditoriali che erano state evase al tempo)
La proporzione tra 5% e 50% e' 1:10: e' come dare 2 anni di carcere ad uno che ha fatto un omicidio e ne meritava 20.


Situazione legale a cui siamo costretti?
Ma perche' fare le vittime?
Quelli hanno uno stuolo di avvocati che ha partorito un assetto contrattuale pulito,vantaggioso e spietato.
Sei obbligato come da accordi bilaterali italia irlanda ratificati nel 1970 a pagare le tasse sui voli internazionali nello stato contraente dell' impresa.
Lo stato contraente e' l'irlanda e tu stai pagando le tasse li.
I contributi invece come da EU465 del giugno 2012 sei obbligato a pagarli nello stato in cui predi servizio, quindi italia se sei basato qui.
Quale legge non stanno rispettando?

Se poi ci sono colleghi che in passato hanno deciso (in via del tutto scellerata a mio avviso) di approfittarsi della situazione e non pagare tasse da nessuna parte evadendo il fisco e la legge, che paghino! Ma magari li beccano! Ma non dare la colpa alla compagnia aerea o al sistema, i ladri sono ovunque.
Anche i cassaintegrati az a 7k al mese lavoravano in cina truffando l'inps.
Ingordi in entrambi i casi, ma due stipendi in uno dopo una carriera d'oro e' addirittura peggio degli sfigatelli che cercavano di sbarcare il lunario a 900 ore all' anno.

La feccia e' dappertutto, l'errore di molti e' guardare l'orticello altrui senza rendersi conto che mentre siamo impegnati a lottare tra noi l'industria ci sta travolgendo.
Quello contro quell altro, l' altro contro quell' altro ancora e tutti contro FR. Che ingenui.. Che fessi!

Poi logicamente a me varie cose nella compagnia non piacciono e se e quando lo riterro' necessario faro' l' unica cosa plausibile:
votare con i miei piedi, ovvero andarmene.
Il resto sono piagniucolii e chiacchere.

eaglesnest1972

ZX

lascio perdere i commenti sulla fiscalità ecc.
Roba vostra.

Ma dire che secondo te il C.te non sapeva nulla riguardo la cerimonia è un pò ingenuo. Lo sapeva mezzo mondo a parte lui?
Ma per piacere su siamo seri.
Ci ha provato fino in fondo, come per altro tecnicamente fattibile, poi quando è stato rimbalzato, per motivi che NESSUNO può conoscere veramente, ha sbroccato ed è uscito con la frase infelice. Niente di più facile che in torre ci fosse stato il Comandante dell'aeroporto che non appena ha saputo che il C130 stav, che so io, a 10 miglia ha dato ordine di mandare tutti via. Se fosse stato un KLM avrebbero fatto lo stesso son sicuro.
Prendersela con l'operatore in quel modo secondo me è stato davvero patetico.
Direi la stessa cosa per qualsiasi compagnia non sono uno di quello per forza contro Ryanair.

zxccxz

Il notam non lo specifica, l'evento viene trasmesso in diretta tv mentre quelli sono in volo e non possono guardarla, io i giornali olandesi non li leggo e non credo che su quelli italiani specifichino data, ora e luogo di un funerale di stato olandese. Al massimo sono impegnati a parlare dello schianto e delle teorie del complotto. Che faccio me lo sogno?
In tutta onesta' mi aspetterei che le salme venissero rimpatriate nella capitale (o il piu' vicino possibile Rotterdam o Lelystad per esempio), non nel centro finanziario del paese (eindhoven). E' come se le avessero portate a milano invece che a roma, imprevedibile per me. Il resto sono solo chiacchere.

Breakthesilence

Scusami Eaglesnest, ma ha ragione zxccxz (ho guardato 3 volte per scriverlo corretto ), io nemmeno sapevo nulla di questa cerimonia, sia perché anche io non guardo un gran che la Tv, sia perché non mi pare sia stato pubblicizzato così tanto da poter dire "come faceva a non saperlo?".

Questo è un punto fondamentale, visto che si parla di rispetto per le persone. Lui ha usato quella frase "infelice" sicuramente perché non aveva la minima idea di che cacchio di cerimonia ci dovesse essere. In questo caso sono d'accordo con lui (non che prima fossi in disaccordo, solo non mi piaceva l'espressione che ha usato, ma ora ci stava tutta), non hanno avuto rispetto per crew e passeggeri del volo in questione, visto che il C130 poteva anche atterrare prima di lui (come è stato) ma attendere la chiusura dell'aeroporto come da NOTAM.


Riguardo alle piste separate per la cancellazione dell'alternato, questo è il requisito in PIANIFICAZIONE:

EU OPS 1.295-C-ii

two separate runways (see OPS 1.192) are available and usable at the destination aerodrome and the appropriate
weather reports or forecasts for the destination aerodrome, or any combination thereof, indicate that
for the period from one hour before until one hour after the expected time of arrival at the destination aerodrome,
the ceiling will be at least 2 000 ft or circling height + 500 ft, whichever is greater, and the visibility
will be at least 5 km;

Avendo sentito colleghi definire "Separate Runways" come due piste separate da più di 760 metri...senza sapere che questo non c'entra e che è un requisito che riguarda gli Independent Approach nelle questioni ATC, posto qui sotto la definizione data dalle EU-OPS:

Separate runways. Runways at the same aerodrome that are separate landing surfaces. These runways may overlay or
cross in such a way that if one of the runways is blocked, it will not prevent the planned type of operations on the
other runway. Each runway shall have a separate approach procedure based on a separate navigation aid.

Notare: "Separate landing surfaces" (quindi non intende "direzioni" ma "superfici") e "the runways may overlay..." (quindi Palermo, valutando i Navaid operativi, conta come Separate Runways).

In effettuazione viene stabilito dalla compagnia visto che sulle EU-OPS non si trova.
Dove lavoro io parla sempre di Separate Runways e oltre alla Final Reserve devi avere a Destinazione altri 10 minuti di Holding a 1500' AGL.