Ma DOV Vai?
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selcal
posso essere pignolo?
1.se prevedi (che in questo caso possiamo sostituire "calcoli") di intaccarlo dichiari MAYDAY
2.se sei "committed" in quell'aeroporto e c'è un allungamento di tempi e distanze per cui potresti intaccare il FR, dichiari MINIMUM FUEL
se prevedi di intaccarlo dichiari MINIMUM FUEL!
1.se prevedi (che in questo caso possiamo sostituire "calcoli") di intaccarlo dichiari MAYDAY
2.se sei "committed" in quell'aeroporto e c'è un allungamento di tempi e distanze per cui potresti intaccare il FR, dichiari MINIMUM FUEL
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Per AYRTON e PENNELLINO
AYRTON:
Dal FPFMM Icao (Flight Planning Fuel Management Manual) Doc. 9976:
e) final reserve fuel, which shall be the amount of fuel calculated using the estimated mass onarrival at the destination alternate aerodrome or the destination aerodrome, when no destinationalternate aerodrome is required:
1) for a reciprocating engine aeroplane, the amount of fuel required to fly 45 minutes, underspeed and altitude conditions specified by the State of the Operator; or
2) for a turbine engine aeroplane, the amount of fuel to fly for 30 minutes at holding speed at450 m (1 500 ft) above aerodrome elevation in standard conditions;
Il che automaticamente significa che la DISLOCAZIONE e la DISTANZA dell'Alternato dall'aeroporto di destinazione influiscono sul FR Fuel.
PENNELLINO:
Corretto.
(definizione ICAO) "...PIC should declare “MINIMUM FUEL” when, based on the current ATC clearance, the
anticipated amount of fuel remaining upon landing at the
aerodrome to which the aeroplane is committed is approaching
the planned Final Reserve fuel quantity."
Cioe': se ti viene assegnato o prevedi un indebito ritardo (Holding, Vectoring, ecc.) che POTREBBE intaccare il FR dichiari MINIMUM FUEL (caso di AZ610) e, quasi sempre, caso di COMMITMENT TO STAY.
Se invece lo stai intaccando EFFETTIVAMENTE e' un caso da MAYDAY FUEL.
Grazie per la precisazione.
Dal FPFMM Icao (Flight Planning Fuel Management Manual) Doc. 9976:
e) final reserve fuel, which shall be the amount of fuel calculated using the estimated mass onarrival at the destination alternate aerodrome or the destination aerodrome, when no destinationalternate aerodrome is required:
1) for a reciprocating engine aeroplane, the amount of fuel required to fly 45 minutes, underspeed and altitude conditions specified by the State of the Operator; or
2) for a turbine engine aeroplane, the amount of fuel to fly for 30 minutes at holding speed at450 m (1 500 ft) above aerodrome elevation in standard conditions;
Il che automaticamente significa che la DISLOCAZIONE e la DISTANZA dell'Alternato dall'aeroporto di destinazione influiscono sul FR Fuel.
PENNELLINO:
Corretto.
(definizione ICAO) "...PIC should declare “MINIMUM FUEL” when, based on the current ATC clearance, the
anticipated amount of fuel remaining upon landing at the
aerodrome to which the aeroplane is committed is approaching
the planned Final Reserve fuel quantity."
Cioe': se ti viene assegnato o prevedi un indebito ritardo (Holding, Vectoring, ecc.) che POTREBBE intaccare il FR dichiari MINIMUM FUEL (caso di AZ610) e, quasi sempre, caso di COMMITMENT TO STAY.
Se invece lo stai intaccando EFFETTIVAMENTE e' un caso da MAYDAY FUEL.
Grazie per la precisazione.
DOVE
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a Pennellino
Purchè tu scenda a terra!
Poi puoi rifornire, riproteggere, coordinare con la compagnia... .
Ho già avuto modo di dichiarare che più d'una volta facendo coll'11 la FCO-BUE, trovando un vento più sfavorevole del pianificato (il che non era infrequente in certe stagioni), e vedendo calare drammaticamente il carburante stimato residuo alla destinazione, magari barzotta, come il vicino alternato Montevideo, sono sceso a Rio.
Rifatto il carburante 'ad libitum' ho ripreso il volo.
Fly Safely
Romano
Poi puoi rifornire, riproteggere, coordinare con la compagnia... .
Ho già avuto modo di dichiarare che più d'una volta facendo coll'11 la FCO-BUE, trovando un vento più sfavorevole del pianificato (il che non era infrequente in certe stagioni), e vedendo calare drammaticamente il carburante stimato residuo alla destinazione, magari barzotta, come il vicino alternato Montevideo, sono sceso a Rio.
Rifatto il carburante 'ad libitum' ho ripreso il volo.
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Romano
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Adesso nella "foga" non incasinatevi tra Minimum Landing Fuel e Minimum Diverting Fuel...(solo 3 puntini!) che non è da Voi!!! 
Last edited by 'ngulo_frà; 22nd Jan 2014 at 17:04.
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Purche'!
Purchè tu scenda a terra!
P.S. In senso di nome proprio. Per carita' non spoveriamo il vespaio geografico...(grazie per i tre puntini, n'gulo)
e poi giustamente anche la forma va corretta! Hai ragione!
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Curiosità
Scusate, ma è vero che dopo la fusione AZ-BM, ai simulatori MD80, c'erano ex comandanti BM (istruttori/esaminatori) che addestravano FO AZ (anche molto fringuelli) e che poi se li sarebbero, chi prima chi dopo, ritrovati a sinistra in volo? 
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x selcalcheck e doves
scusate ma non riesco a quotare
@ selcalcheck - grazie per le lusinghe ma è solo che sono stato fortunato. Dopo il corso base ho firmato il contratto con AZ, altri amici e colleghi dei corsi prima con Ati. Ho potuto fare diverse macchine in Az e imparare molto dai "vecchi" dove l'esperienza superava il Manuale Operativo.
Certo qualche sassolino nella scarpa mi piacerebbe togliermelo anch'io, ma il bilancio è che grossi torti non ne ho subiti. Forse se fossi capitato dall'altra parte magari sarei stato anch'io più inca...volato.
@doves - sì è stato un errore di battitura ovviamente intendevo A300 difatti l'avevo corretto alle 15.39 (Last edited by AT1H; 22nd Jan 2014 at 15:39) mentre la tua è delle 15.47 probabilmente ci siamo incrociati nel ritardo di pubblicazione del forum.
-- A300 (310 posti + 6 strapuntini sulla fco-lin e se arrivavi a fco fuori servizio il capopilota ti sbarcava se dovevi andare a LOS perchè a sua detta eri stanco, avevi già fatto una tratta, mentre adesso puoi andare a lax e tornare must-go)
-- Non sono Johnny
Oggi AZ è stata svuotata di tutto e non certo per colpa dei Piloti o Assistenti di Volo o del Personale di Terra, che magari qualche benefit ce l'avevano, ma che comunque hanno contribuito alla crescita di una compagnia che portava la bandiera italiana in giro per il mondo. Io faccio parte della prima generazione che ha fatto solo jet e sto notando che ultimamente infarti e altre malattie sono aumentate, colleghi che sono morti in incidenti stradali tornando a casa con la propria auto (.... sai quelli di az hanno il trasporto ....) e potrei continuare...
Sui vari forum d'aviazione che leggo da anni trovo sempre e solo machismo a chi ce l'ha più .... a chi è più bravo ma niente su cosa vogliamo fare per cambiare questa situazione.
1900 esuberi ma nessuno verrà licenziato!!!!
Ma che vuol dire?
semplicemente che cari piloti "io cai voglio pagarvi di meno e sfruttarvi di più perchè non so più che pesci prendere visto che ormai mi sono venduta tutto".
Hanno (l'azienda n.d.r) un contratto che possono usarci 900 ore all'anno ma non riescono a gestirlo (per fortuna dico io, che ormai dopo qualche centinaia di attraversate atlantiche e notti in bianco qualche problema di recupero e di altzimer comincia a farsi sentire)
Io sono il primo che è disposto a fare sacrifici per far lavorare tutti, ma da domani non devono più comparire i nomi di tutti i managers che ci hanno guidato nell'ultima decade nell'organigramma aziendale.
Poi se qualcuno sbaglia con i termini inglesi o non ha mai sentito "into position and hold" che volete farci l'inglese non è il nostro forte. Sui nuovi tesserini aziendali compare "Degree" invece di "Rank"
Il pesce puzza dalla testa.
@ selcalcheck - grazie per le lusinghe ma è solo che sono stato fortunato. Dopo il corso base ho firmato il contratto con AZ, altri amici e colleghi dei corsi prima con Ati. Ho potuto fare diverse macchine in Az e imparare molto dai "vecchi" dove l'esperienza superava il Manuale Operativo.
Certo qualche sassolino nella scarpa mi piacerebbe togliermelo anch'io, ma il bilancio è che grossi torti non ne ho subiti. Forse se fossi capitato dall'altra parte magari sarei stato anch'io più inca...volato.
@doves - sì è stato un errore di battitura ovviamente intendevo A300 difatti l'avevo corretto alle 15.39 (Last edited by AT1H; 22nd Jan 2014 at 15:39) mentre la tua è delle 15.47 probabilmente ci siamo incrociati nel ritardo di pubblicazione del forum.
-- A300 (310 posti + 6 strapuntini sulla fco-lin e se arrivavi a fco fuori servizio il capopilota ti sbarcava se dovevi andare a LOS perchè a sua detta eri stanco, avevi già fatto una tratta, mentre adesso puoi andare a lax e tornare must-go)
-- Non sono Johnny
Oggi AZ è stata svuotata di tutto e non certo per colpa dei Piloti o Assistenti di Volo o del Personale di Terra, che magari qualche benefit ce l'avevano, ma che comunque hanno contribuito alla crescita di una compagnia che portava la bandiera italiana in giro per il mondo. Io faccio parte della prima generazione che ha fatto solo jet e sto notando che ultimamente infarti e altre malattie sono aumentate, colleghi che sono morti in incidenti stradali tornando a casa con la propria auto (.... sai quelli di az hanno il trasporto ....) e potrei continuare...
Sui vari forum d'aviazione che leggo da anni trovo sempre e solo machismo a chi ce l'ha più .... a chi è più bravo ma niente su cosa vogliamo fare per cambiare questa situazione.
1900 esuberi ma nessuno verrà licenziato!!!!
Ma che vuol dire?
semplicemente che cari piloti "io cai voglio pagarvi di meno e sfruttarvi di più perchè non so più che pesci prendere visto che ormai mi sono venduta tutto".
Hanno (l'azienda n.d.r) un contratto che possono usarci 900 ore all'anno ma non riescono a gestirlo (per fortuna dico io, che ormai dopo qualche centinaia di attraversate atlantiche e notti in bianco qualche problema di recupero e di altzimer comincia a farsi sentire)
Io sono il primo che è disposto a fare sacrifici per far lavorare tutti, ma da domani non devono più comparire i nomi di tutti i managers che ci hanno guidato nell'ultima decade nell'organigramma aziendale.
Poi se qualcuno sbaglia con i termini inglesi o non ha mai sentito "into position and hold" che volete farci l'inglese non è il nostro forte. Sui nuovi tesserini aziendali compare "Degree" invece di "Rank"
Il pesce puzza dalla testa.
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Quote:
Comunque, anche prima di AZ CAI, qualche episodio degno di un buon debriefing...
Cosa mi hai fatto rivedere l'atterraggio del Cpt. N...... che ha steso i cinesini al kai tak VHHX. Pensa che dopo quell'episodio avevano vietato l'atterraggio ai primi ufficiali
Comunque, anche prima di AZ CAI, qualche episodio degno di un buon debriefing...
Cosa mi hai fatto rivedere l'atterraggio del Cpt. N...... che ha steso i cinesini al kai tak VHHX. Pensa che dopo quell'episodio avevano vietato l'atterraggio ai primi ufficiali
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Leggevo il 3d dall'inizio, e non avevo alcuna voglia di scrivere anche perchè sono argomenti per la maggior parte a me sconosciuti, ma quando ho letto
non ho resistito.
Praticamente, 4 pagine di post e contropost su presunte anzianità violate, presunti gradi di professionalità in base alla "compagnia" di provenienza, addirittura differenze salariali....e poi viene fuori che tutto il personale faceva lo stesso corso base e la stessa trafila di selezione, però poi, solo per fortuna o contingenze temporali, chi andava in paradiso e chi all'inferno.
FB
Dopo il corso base ho firmato il contratto con AZ, altri amici e colleghi dei corsi prima con Ati
Praticamente, 4 pagine di post e contropost su presunte anzianità violate, presunti gradi di professionalità in base alla "compagnia" di provenienza, addirittura differenze salariali....e poi viene fuori che tutto il personale faceva lo stesso corso base e la stessa trafila di selezione, però poi, solo per fortuna o contingenze temporali, chi andava in paradiso e chi all'inferno.
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Comunque, anche prima di AZ CAI, qualche episodio degno di un buon debriefing...
Rough Landing - YouTube
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Ma non so se sia lo stesso...
Last edited by RedBullGaveMeWings; 22nd Jan 2014 at 22:53.
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x Fullblast
Quello è successo nel mio periodo fine anni 80, prima, che io sappia ma potrei essere smentito in quanto non presente, si poteva scegliere se andare in Ati e diventare com.ti in 4/5 anni o fare i primi ufficiali per molti di più in Az a seconda di dove facevi domanda (alcuni corsi az hanno impiegato anche 18 anni a diventare com.ti, quasi come quello che sta succedendo ora).
_________________________________________________
P.S. mi spiegate come quotare in questo forum che non riesco.
grazie
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P.S. mi spiegate come quotare in questo forum che non riesco.
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Varie ed eventuali.
AT1H: Se veramente sei dovuto emigrare a BGKK per lavorare (come da profilo) tanto di cappello e di rispetto. Se invece e' solo un gioco beh! potevi scegliere BGTL (la pista e' piu' lunga, 
). A parte gli scherzi le "lusinghe" te le sei meritate per il tuo equilibrio che spesso manca in un forum come questo che dovrebbe essere solo di professionisti (P.P. RuNe). 
Fullblast: L'accesso in AZ ovvero BM dopo Alghero era dettato solo dal caso. Dalle esigenze di organico al momento dell'assunzione delle due (diverse, allora) compagnie aeree che utilizzavano lo stesso serbatoio di formazione.
Mentre lo stravolgimento delle liste di anzianita' una porcata avvenuta per espressa volonta' del sottosegretario di AN che sponsorizzava gli ex colleghi ATI.
Ben per loro che hanno potuto accedere al lungo raggio ma questo e' avvenuto sulla pelle di 900 piloti ESTROMESSI da CAI e mandati in CIGS e non cambia il fatto che e' stata una gran PORCATA in quanto ha contraddetto le varie sentenze della Magistratura italiana alla quale gli stessi piloti ex-ATI si erano rivolti per vedere riconosciuti loro presunti diritti.
Ora, e mi ripeto per la centesima volta, nulla contro i piloti ex ATI. Amici e colleghi di Alghero e di una intera vita professionale.
Tuttavia avere assistito in prima persona alle PORCATE (vogliamo parlare del figlio di un tale politico diventato comandante a scapito dei suoi stessi colleghi in lista di anzianita'?) fa semplicemente gridare alla VERGOGNA. Anche se di vergogna in Italia ne e' rimasta ben poca. Si e' esaurita!
I1962: I paragoni sono sempre odiosi. Una forte raffica nella fase di Flare all'MD11 su HKG non puo' essere associata alla mancanza di addestramento o alla incapacita' professionale di qualcun'altro. E NON c'entra nulla CAI prima o dopo. Guarda che il peggiore incidente dell'aviazione civile e' accaduto a KLM e PAN AM. Due delle migliori compagnie del mondo. Nessuno puo' affermare che Alitalia LAI era esente da problemi legati alla sicurezza. Tutte le linee aeree li vivono tutti i giorni. Il lavoro da fare e' MINIMIZZARE la accadibilita' degli incidenti. E' per questo che si critica CAI che ha sparato centinaia di persone sul lungo raggio SENZA la dovuta formazione ed esperienza. Azzerando la memoria storica del lungo raggio stesso.
Spero di essere stato chiaro.
Un saluto a tutti.
). A parte gli scherzi le "lusinghe" te le sei meritate per il tuo equilibrio che spesso manca in un forum come questo che dovrebbe essere solo di professionisti (P.P. RuNe). Fullblast: L'accesso in AZ ovvero BM dopo Alghero era dettato solo dal caso. Dalle esigenze di organico al momento dell'assunzione delle due (diverse, allora) compagnie aeree che utilizzavano lo stesso serbatoio di formazione.
Mentre lo stravolgimento delle liste di anzianita' una porcata avvenuta per espressa volonta' del sottosegretario di AN che sponsorizzava gli ex colleghi ATI.
Ben per loro che hanno potuto accedere al lungo raggio ma questo e' avvenuto sulla pelle di 900 piloti ESTROMESSI da CAI e mandati in CIGS e non cambia il fatto che e' stata una gran PORCATA in quanto ha contraddetto le varie sentenze della Magistratura italiana alla quale gli stessi piloti ex-ATI si erano rivolti per vedere riconosciuti loro presunti diritti.
Ora, e mi ripeto per la centesima volta, nulla contro i piloti ex ATI. Amici e colleghi di Alghero e di una intera vita professionale.
Tuttavia avere assistito in prima persona alle PORCATE (vogliamo parlare del figlio di un tale politico diventato comandante a scapito dei suoi stessi colleghi in lista di anzianita'?) fa semplicemente gridare alla VERGOGNA. Anche se di vergogna in Italia ne e' rimasta ben poca. Si e' esaurita!
I1962: I paragoni sono sempre odiosi. Una forte raffica nella fase di Flare all'MD11 su HKG non puo' essere associata alla mancanza di addestramento o alla incapacita' professionale di qualcun'altro. E NON c'entra nulla CAI prima o dopo. Guarda che il peggiore incidente dell'aviazione civile e' accaduto a KLM e PAN AM. Due delle migliori compagnie del mondo. Nessuno puo' affermare che Alitalia LAI era esente da problemi legati alla sicurezza. Tutte le linee aeree li vivono tutti i giorni. Il lavoro da fare e' MINIMIZZARE la accadibilita' degli incidenti. E' per questo che si critica CAI che ha sparato centinaia di persone sul lungo raggio SENZA la dovuta formazione ed esperienza. Azzerando la memoria storica del lungo raggio stesso.
Spero di essere stato chiaro.
Un saluto a tutti.
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Il vento é molto strano a HK con edifici e montagna diventa ancora piú imprevedibile.
Un avvicinamento particolare, con un finale allineati molto breve, con un aereo pesante da molti meno margini e tempo per correggere. Anche chi andava spesso a HKG, quante volte l'anno ? Quante volte atterrava ? Si é visto probabilmente di molto peggio a Kai Tak.
Questa moda di sparare su AZ sempre e comunque non la capisco.
Un avvicinamento particolare, con un finale allineati molto breve, con un aereo pesante da molti meno margini e tempo per correggere. Anche chi andava spesso a HKG, quante volte l'anno ? Quante volte atterrava ? Si é visto probabilmente di molto peggio a Kai Tak.
Questa moda di sparare su AZ sempre e comunque non la capisco.
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Ma sai Bufe, presumo che sparare su AZ fa' parte di uno sfogo collettivo di coloro che magari in passato hanno provato e non sono stati selezionati. Situazione aggravata dal fatto che magari conoscevano gente meno qualificata che sono riusciti ad entrare e " superare". Può' darsi, e sottolineo, può' darsi che se fosse successo a me mi sarei comportato in modo simile. Forse no poiché il rancore e
l' invidia ammazza.
Detto questo, per l' episodio di Kai Tak c' e' sempre Questa opzione no?
Ps: Complimenti per ieri sera. Bravi. LR pilot, come ti piace il saltimbocca?
DC-8 Freighter in Nasty Crosswind - YouTube
l' invidia ammazza.
Detto questo, per l' episodio di Kai Tak c' e' sempre Questa opzione no?
Ps: Complimenti per ieri sera. Bravi. LR pilot, come ti piace il saltimbocca?
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Alcune precisazioni:
1) Lo stravolgimento della Lista di Anzianita' ex AZ LAI realizzato nel 2009 e' stato possibile solo perche' gli ex ATI erano sponsorizzati dall'On. Pilota (A.N., allora) altrimenti avrebbero dovuto rispettare la Seniority per arrivare sul lungo raggio. Una porcata all'italiana. Un operazione illegale tipica di un Paese che vive nell'illegalita'.
Non c'è stato alcuno stravolgimento:
L' attuale lista d' anzianità Cai è stilata in base alla data di assunzione nelle compagnie di provenienza; a parità di di data si fa riferimento alla data di nascita.
Tutti i Cpt attualmente sul 777, compresi gli ex Ati, hanno frequentato e completato i Corsi base AZ negli anni '80; i normal e quick entry anche la scuola volo ad Alghero: molti cpt Az ed ex- Ati sono tra loro compagni di corso Alitalia.
La lista AZ Lai, frutto di accordi sindacali, si chiamava ufficialmente "Lista comandanti per l' avvio all' a/m del gruppo superiore" (la parola "anzianità", nel titolo non compariva) ed era stilata in base a:
1 anzianità comando, in riferimento alla data della "commissione comando"
2 nomina comandante
3 assunzione
4 data di nascita
A titolo d' esempio nel 2006 il cpt ex Ati più anziano, classe 1948, assunto nel 1970 e nominato cpt nel 1979 figurava al 502mo posto.
Prima di lui il cpt az più giovane era del 1966, assunto nel 1989 e nominato cpt nel 2000.
2) Atterrare a JFK o a LAX non e' una passeggiata di salute ma l'espressione massima della esperienza professionale di un pilota di linea. Che si apprende in anni di volo. Ed essenzialmente da copiloti accanto a comandanti esperti.
E non direttamente da comandanti dopo 20 anni a fare Roma-Bari.
In una compagnia aerea seria questo non sarebbe MAI potuto accadere.[/I]
Anche quest' affermazione può essere tranquillamente smentita: molti degli attuali Cpt 777 "AZ doc" la prima volta che hanno passato il 30 W, l' hanno fatto da comandanti, in quanto da primi ufficiali erano stati "pretermessi" sull' A300 e la prima volta che sono atterrati a JFK erano già comandanti: per qualcuno va bene e per qualcun altro no?
1) Lo stravolgimento della Lista di Anzianita' ex AZ LAI realizzato nel 2009 e' stato possibile solo perche' gli ex ATI erano sponsorizzati dall'On. Pilota (A.N., allora) altrimenti avrebbero dovuto rispettare la Seniority per arrivare sul lungo raggio. Una porcata all'italiana. Un operazione illegale tipica di un Paese che vive nell'illegalita'.
Non c'è stato alcuno stravolgimento:
L' attuale lista d' anzianità Cai è stilata in base alla data di assunzione nelle compagnie di provenienza; a parità di di data si fa riferimento alla data di nascita.
Tutti i Cpt attualmente sul 777, compresi gli ex Ati, hanno frequentato e completato i Corsi base AZ negli anni '80; i normal e quick entry anche la scuola volo ad Alghero: molti cpt Az ed ex- Ati sono tra loro compagni di corso Alitalia.
La lista AZ Lai, frutto di accordi sindacali, si chiamava ufficialmente "Lista comandanti per l' avvio all' a/m del gruppo superiore" (la parola "anzianità", nel titolo non compariva) ed era stilata in base a:
1 anzianità comando, in riferimento alla data della "commissione comando"
2 nomina comandante
3 assunzione
4 data di nascita
A titolo d' esempio nel 2006 il cpt ex Ati più anziano, classe 1948, assunto nel 1970 e nominato cpt nel 1979 figurava al 502mo posto.
Prima di lui il cpt az più giovane era del 1966, assunto nel 1989 e nominato cpt nel 2000.
2) Atterrare a JFK o a LAX non e' una passeggiata di salute ma l'espressione massima della esperienza professionale di un pilota di linea. Che si apprende in anni di volo. Ed essenzialmente da copiloti accanto a comandanti esperti.
E non direttamente da comandanti dopo 20 anni a fare Roma-Bari.
In una compagnia aerea seria questo non sarebbe MAI potuto accadere.[/I]
Anche quest' affermazione può essere tranquillamente smentita: molti degli attuali Cpt 777 "AZ doc" la prima volta che hanno passato il 30 W, l' hanno fatto da comandanti, in quanto da primi ufficiali erano stati "pretermessi" sull' A300 e la prima volta che sono atterrati a JFK erano già comandanti: per qualcuno va bene e per qualcun altro no?