Impressionante
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Impressionante
A National Air Cargo Boeing 747-400 freighter on behalf of US Mobility Command, registration N949CA performing cargo flight N8-102 from Bagram (Afghanistan) to Dubai Al Maktoum (United Arab Emirates) with 8 crew, has crashed shortly after takeoff from Bagram Air Base's runway 03 at 15:30L (11:00Z) and erupted into flames near the end of the runway with the perimeter of the Air Base. All 8 crew are reported perished in the crash.
Several observers on the ground reported the National Air Cargo Boeing 747-400 had just lifted off and was climbing through approximately 1200 feet when it's nose sharply rose, the aircraft appeared to have stalled and came down erupting in a blaze.
According to a listener on frequency the crew reported the aircraft stalled due to a possible load shift.
R.I.P.
Several observers on the ground reported the National Air Cargo Boeing 747-400 had just lifted off and was climbing through approximately 1200 feet when it's nose sharply rose, the aircraft appeared to have stalled and came down erupting in a blaze.
According to a listener on frequency the crew reported the aircraft stalled due to a possible load shift.
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Ho letto che qualcuno ipotizza uno spostamento improvviso del carico.
Certo è presto per fare valutazioni ma quanti pallet avrebbero dovuto scarriolare tutti insieme per provocare un imballo del genere ?
Certo è presto per fare valutazioni ma quanti pallet avrebbero dovuto scarriolare tutti insieme per provocare un imballo del genere ?
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Bisogna anche tenere in considerazione che in Afghanistan un decollo non è come un decollo da altre parti.
Subito dopo il TO si inizia a salire con un rateo eccessivo per arrivare in alto il prima possibile. Tutto ciò per evitare di essere colpiti da eventuali razzi. Visto la zona di cui si parla, ci sta anche.
Subito dopo il TO si inizia a salire con un rateo eccessivo per arrivare in alto il prima possibile. Tutto ciò per evitare di essere colpiti da eventuali razzi. Visto la zona di cui si parla, ci sta anche.
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Secondo me lo stallo non c'è stato proprio, nel senso che il peso si è spostato tutto in coda ed ha trascinato l'aereo giù di peso. Sono riusciti persino a imbardare per una frazione di secondo, ma una mano li ha trascinati giù a forza.
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Premesso che sarà un pool di esperti a stabilire cosa è accaduto.......
@Dogfactory
quello è uno stallo pieno!!!! La velocità di avanzamento è praticamente "nulla".....l'angolo di assetto non è "giudicabile" in quanto sfalsato dalla posizione della telecamera!
Di certo osservando e riosservando il video al massimo del volume, le uniche cose che colpiscono (a me personalmente) sono due cose:
1) ad un abbassamento dell'ala sinistra segue la "tragica imbardata" a destra: evidentemente si è tentato di "riaddrizzare" l'ala con molto piede.....probabilmente già lì la situazione era estremamente critica....
2) pochissimi istanti prima dell'impatto SEMBRA di sentire come se avessero dato tutto motore, come se "prima" fosse stato tolto per creare - probabilmente - un pitch down. Se infatti avessero avuto uno spostamento del carico, l'aeromobile sarebbe stato completamente fuori trim e pure con il comando a fondo corsa a piacchiare, non sarebbero riusciti a diminuire l'incidenza.
Tutto tornerebbe..........
In attesa dei tragici nonchè interessanti risultati delle indagini fatte da chi di dovere......l'unica cosa che rimane indiscussa è la "premessa"....: di certo lì sopra non c'erano dei "cretini".....!!!!!!
R.I.P.
@Dogfactory
quello è uno stallo pieno!!!! La velocità di avanzamento è praticamente "nulla".....l'angolo di assetto non è "giudicabile" in quanto sfalsato dalla posizione della telecamera!
Di certo osservando e riosservando il video al massimo del volume, le uniche cose che colpiscono (a me personalmente) sono due cose:
1) ad un abbassamento dell'ala sinistra segue la "tragica imbardata" a destra: evidentemente si è tentato di "riaddrizzare" l'ala con molto piede.....probabilmente già lì la situazione era estremamente critica....
2) pochissimi istanti prima dell'impatto SEMBRA di sentire come se avessero dato tutto motore, come se "prima" fosse stato tolto per creare - probabilmente - un pitch down. Se infatti avessero avuto uno spostamento del carico, l'aeromobile sarebbe stato completamente fuori trim e pure con il comando a fondo corsa a piacchiare, non sarebbero riusciti a diminuire l'incidenza.
Tutto tornerebbe..........
In attesa dei tragici nonchè interessanti risultati delle indagini fatte da chi di dovere......l'unica cosa che rimane indiscussa è la "premessa"....: di certo lì sopra non c'erano dei "cretini".....!!!!!!
R.I.P.
Last edited by 'ngulo_frà; 1st May 2013 at 21:14.
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ueste
RedbullGAvemewings,
si sentono molte voci ma lo standard nell'apt in questione è NAPD1 a meno che non ci fosse una procedura particolare nelle SOP x la compagnia in questione che richiedesse un assetto piu cabrato del solito, ma da quello che ho sentito, nulla di strano.
Dogfactory,
Scusa il sarcasmo ma se non sembra a te questo uno stallo, anzi un Deep Stall....La velocita infatti è quasi nulla e si vede benissimo dal video.
Confermo quello che ha detto Ngulo da ciò che si evince dal video,
e difficile anche supporre L'AOA che aveva in quel momento l'aereo, perche non sappiamo in che posizione si trovasse l'osservatore e l'angolazione della videocamera...
Sicuramente c'era un bel da fare li sopra.
Sono usciti anche i nomi degli occupanti e da quel che si dice, ma non c'erano dubbi, non erano degli sprovveduti..e anche in passato sono usciti indenni da altre situazioni durante i loro voli.
Non ci aspetta altro che aspettare il CVR e DFDR.
Bruttissima notizia, ed è uno shock postare video come questi, soprattutto se si pensa ai famigliari...e ancora piu grave, ma è sempre accaduta la stessa storia, è che essendo un Cargo sembra passi inosservato ai media locali, come se le vite di 7 persone che lavorano su di un aereo, non contassero nulla.
si sentono molte voci ma lo standard nell'apt in questione è NAPD1 a meno che non ci fosse una procedura particolare nelle SOP x la compagnia in questione che richiedesse un assetto piu cabrato del solito, ma da quello che ho sentito, nulla di strano.
Dogfactory,
Scusa il sarcasmo ma se non sembra a te questo uno stallo, anzi un Deep Stall....La velocita infatti è quasi nulla e si vede benissimo dal video.
Confermo quello che ha detto Ngulo da ciò che si evince dal video,
e difficile anche supporre L'AOA che aveva in quel momento l'aereo, perche non sappiamo in che posizione si trovasse l'osservatore e l'angolazione della videocamera...
Sicuramente c'era un bel da fare li sopra.
Sono usciti anche i nomi degli occupanti e da quel che si dice, ma non c'erano dubbi, non erano degli sprovveduti..e anche in passato sono usciti indenni da altre situazioni durante i loro voli.
Non ci aspetta altro che aspettare il CVR e DFDR.
Bruttissima notizia, ed è uno shock postare video come questi, soprattutto se si pensa ai famigliari...e ancora piu grave, ma è sempre accaduta la stessa storia, è che essendo un Cargo sembra passi inosservato ai media locali, come se le vite di 7 persone che lavorano su di un aereo, non contassero nulla.
Last edited by JQKA; 2nd May 2013 at 04:01.
Guest
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Preferisco evitare di commentare senza i fatti, ma volando sullo stesso velivolo ed essendo stato tante volte a Bagram..
Per noi, la missione tipica prevedeva molto cargo in arrivo, poco in partenza. Se fosse stato il caso, ci sarebbero potute essere molte "posizioni" vuote, per cui se un pallet si fosse spostato durante il decollo, lo avrebbe potuto fare per mezza fusoliera. Anche un pallet "leggero", muovendosi di parecchio, potrebbe compromettere il trim.
Anche da considerare che una parte del sistema idraulico (se non sbaglio) e dietro il Rear Bulkhead, per cui uno spostamento di payload potrebbe causare anche conseguenze in quel campo.
Aggiungendo che la manovra per lo Stall recovery prevede aumentare la potenza dei motori e che su un velivolo con line di spinta sotto il baricentro questo crea un Pitch-up....
Decollando semi vuoti con 3/4 ore di fuel, noi facevamo tranquillamente 4/5000 piedi di salita/minuto, per cui l`angolo di salita iniziale potrebbe essere in parte giustificato, anche se sembrerebbe eccessivo dal filmato mostrato.
Solo considerazioni, sicuramente sbagliate.
Speriamo solo per un`indagine dettagliata senza coperture da parte dei locali, la compagnia o i militari...
Un abbraccio alle famiglie ed un pensiero ai colleghi scomparsi
sk3
Per noi, la missione tipica prevedeva molto cargo in arrivo, poco in partenza. Se fosse stato il caso, ci sarebbero potute essere molte "posizioni" vuote, per cui se un pallet si fosse spostato durante il decollo, lo avrebbe potuto fare per mezza fusoliera. Anche un pallet "leggero", muovendosi di parecchio, potrebbe compromettere il trim.
Anche da considerare che una parte del sistema idraulico (se non sbaglio) e dietro il Rear Bulkhead, per cui uno spostamento di payload potrebbe causare anche conseguenze in quel campo.
Aggiungendo che la manovra per lo Stall recovery prevede aumentare la potenza dei motori e che su un velivolo con line di spinta sotto il baricentro questo crea un Pitch-up....
Decollando semi vuoti con 3/4 ore di fuel, noi facevamo tranquillamente 4/5000 piedi di salita/minuto, per cui l`angolo di salita iniziale potrebbe essere in parte giustificato, anche se sembrerebbe eccessivo dal filmato mostrato.
Solo considerazioni, sicuramente sbagliate.
Speriamo solo per un`indagine dettagliata senza coperture da parte dei locali, la compagnia o i militari...
Un abbraccio alle famiglie ed un pensiero ai colleghi scomparsi
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Si infatti Maddog,
ma quel che ho pensato io al momento che avendo tutto il da fare che avevano e magari tutte e 4 le mani per spingere giu il muso non avevano nemmeno il tempo di retrarlo....o altra spiegazione che mi p venuta in mente, lasciarlo giu per contrastare il nose up.
ma quel che ho pensato io al momento che avendo tutto il da fare che avevano e magari tutte e 4 le mani per spingere giu il muso non avevano nemmeno il tempo di retrarlo....o altra spiegazione che mi p venuta in mente, lasciarlo giu per contrastare il nose up.
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@ Squalo3, che a quanto pare conosce bene l'environment.
Mai capitato laggiù di avere loadsheet cannati rispetto alla disposizione reale ? Se si, avrebbe potuto compromettere il CG fino ad un simile scenario ?
R.I.P.
Mai capitato laggiù di avere loadsheet cannati rispetto alla disposizione reale ? Se si, avrebbe potuto compromettere il CG fino ad un simile scenario ?
R.I.P.
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Mi pare di aver capito che avessero a bordo 3 o 5 "military vehicles".
Se erano Humvee si parla di 2 o 3 tonnellate ciascuno a seconda della piastre che montavano.
Se invece erani carri allora siamo sulle 20+ tonnellate ognuno.
In ogni caso, sia nel primo che nel secondo caso, uno sgancio improvviso secondo me crea uno sbilanciamento pauroso, soprattutto per l'inerzia che prende il mezzo dentro la stiva.
Io ho visto come fissano I mezzi nelle carlinghe e pensare che uno di quei ganci si sia rotto mi da davvero I brividi.
Da Bagram ci ho volato (da passeggero) più di una volta e non ho notato ratei particolarmente esagerati in uscita, sia col turboprop che col jet.
Intorno alla base volano droni h24 e la zona è ben controllata, a meno che ci sia qualche threat particolare gli aerei salgono tranquillamente fino a rimanere fuori dalla portata di un qualsiasi missile c/a.
Se erano Humvee si parla di 2 o 3 tonnellate ciascuno a seconda della piastre che montavano.
Se invece erani carri allora siamo sulle 20+ tonnellate ognuno.
In ogni caso, sia nel primo che nel secondo caso, uno sgancio improvviso secondo me crea uno sbilanciamento pauroso, soprattutto per l'inerzia che prende il mezzo dentro la stiva.
Io ho visto come fissano I mezzi nelle carlinghe e pensare che uno di quei ganci si sia rotto mi da davvero I brividi.
Da Bagram ci ho volato (da passeggero) più di una volta e non ho notato ratei particolarmente esagerati in uscita, sia col turboprop che col jet.
Intorno alla base volano droni h24 e la zona è ben controllata, a meno che ci sia qualche threat particolare gli aerei salgono tranquillamente fino a rimanere fuori dalla portata di un qualsiasi missile c/a.
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H8,
Considerato che spostavamo l`areo praticamente vuoto, non ho mai avuto quel problema, un errore nel W&B era facile da individuare, anche perche avevamo sempre un LoadMaster a bordo, come mi sembra sia il caso con National.
FB
Noi gli M-ATV li portavamo a Bagram, non sapevo ci fosse nessuno che li portasse via.
Quando si avranno dettaglio sul tipo e quantita` di cargo si potra` valutare la probabilita` dello shift e se sarebbe stata una causa plausibile per l`incidente.
sk3
Considerato che spostavamo l`areo praticamente vuoto, non ho mai avuto quel problema, un errore nel W&B era facile da individuare, anche perche avevamo sempre un LoadMaster a bordo, come mi sembra sia il caso con National.
FB
Noi gli M-ATV li portavamo a Bagram, non sapevo ci fosse nessuno che li portasse via.
Quando si avranno dettaglio sul tipo e quantita` di cargo si potra` valutare la probabilita` dello shift e se sarebbe stata una causa plausibile per l`incidente.
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Nessuno potrà mai sapere cosa è realmente successo se non dopo aver avuto la perizia del NTBS ovvio.
Premetto che non ne so nulla e sto solo provando ad immaginare cosa potrebbe esser accaduto con il poco che si vede, e tutti parlano di load shift...ma come abbiamo detto fino ora bisogna conoscere il peso del load e quanto possa incidere sul CG un suo eventuale spostamento e di quanto si era spostato. CErto si aspetteranno forse anche anni.
Pero strano nessuno parli di Flight control....io la metterei come causa plausibile, e non è escluso che il problema lo abbiano avuto fin dalla rotazione.
Fa pensare anche il pitch down estremamente elevato del muso rispetto al piano di coda.
Premetto che non ne so nulla e sto solo provando ad immaginare cosa potrebbe esser accaduto con il poco che si vede, e tutti parlano di load shift...ma come abbiamo detto fino ora bisogna conoscere il peso del load e quanto possa incidere sul CG un suo eventuale spostamento e di quanto si era spostato. CErto si aspetteranno forse anche anni.
Pero strano nessuno parli di Flight control..
..io la metterei come causa plausibile, e non è escluso che il problema lo abbiano avuto fin dalla rotazione.Fa pensare anche il pitch down estremamente elevato del muso rispetto al piano di coda.
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Roll in the shortest direction
to wings level if needed.**
Advance thrust levers as needed.
Un estratto del QRH; no, non necessariamente si deve dare motore e probabilmente hanno fatto tutto da QRH solo che proprio non potevano farcela.
Fatto tactical departures, anche se altrove e con altro velivolo, quello che cambia sono solo le spinte al decollo e la quota di accelerazione, le velocità sono sempre quelle V2+10 o giù di li, quindi non ci sono ratei "eccessivi", se le velocità sono quelle giuste ci sono i ratei che ne conseguono. Per un velivolo pesante era importante più che altro che fosse notte, luci spente e variazione del percorso al suolo. Ma tutto questo serviva più che altro per il disgraziato che ti spara con il fucile non certo per gente mediamente seria con spalleggiabili IR..
Detto questo i corridoi di arrivo\salita sono solitamente "bonificati" e pattugliati ove necessari (almeno dove andavo io).
Considerando che decollavano di giorno e che su quella strada allineata con l'asse pista c'era tutto quel traffico sembrerebbe che la minaccia fosse bassa, un 744 per quanto leggero è sempre un piccione appeso, non ha nessuna autoprotezione e in decollo non vedi una fava. I problemi probabilmente sono stati altri.
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Advance thrust levers as needed.
Un estratto del QRH; no, non necessariamente si deve dare motore e probabilmente hanno fatto tutto da QRH solo che proprio non potevano farcela.
Fatto tactical departures, anche se altrove e con altro velivolo, quello che cambia sono solo le spinte al decollo e la quota di accelerazione, le velocità sono sempre quelle V2+10 o giù di li, quindi non ci sono ratei "eccessivi", se le velocità sono quelle giuste ci sono i ratei che ne conseguono. Per un velivolo pesante era importante più che altro che fosse notte, luci spente e variazione del percorso al suolo. Ma tutto questo serviva più che altro per il disgraziato che ti spara con il fucile non certo per gente mediamente seria con spalleggiabili IR..
Detto questo i corridoi di arrivo\salita sono solitamente "bonificati" e pattugliati ove necessari (almeno dove andavo io).
Considerando che decollavano di giorno e che su quella strada allineata con l'asse pista c'era tutto quel traffico sembrerebbe che la minaccia fosse bassa, un 744 per quanto leggero è sempre un piccione appeso, non ha nessuna autoprotezione e in decollo non vedi una fava. I problemi probabilmente sono stati altri.
l'aeroplanino
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Con quindici anni alle spalle di B744 ( sia pax che cargo) non mi sono fatto alcuna opinione riguardo a questo incidente...a parte il fatto della sensazione visiva, ripeto, sensazione, che possa essere andato oltre il normale inviluppo di volo, le cui cause saranno svelate, spero, dall'analisi dei parametri registrati. Attendo l'esito dell'inchiesta per capire ed imparare da questo tragico evento.
Alcuni anni fa, un MD-80, in partenza da Madrid, precipito' subito dopo la rotazione.
Due-tre ore dopo l'incidente, SkyTg24 intervisto' un "emerito" investigatore dell'Ente della Sicurezza del Volo sulle (probabili) cause dell'incidente.
Il professionista, convinto probabilmente di avere la sfera di cristallo, rilascio' il suo verdetto, che piu' o meno, suonava cosi': senz'altro ci e' stata una piantata motore, e considerando che, normalmente, i piloti, effettuano i decolli a spinta ridotta, unito alla circostanza dell'elevazione notevole (2000 piedi) di Barajas, l'equipaggio perdeva il controllo dell'aeromobile e data la bassa quota di volo non riusciva a rimediare.
Ricordo che rimasi scandalizzato da un'affermazione del genere da parte di uno che avrebbe dovuto dimostrare la professionalita' che il suo ruolo richiedeva.
Qualche tempo dopo, vennero pubblicati i risultati dell'inchiesta che era risalita alle vere cause del disastro: mancata estensione dei flap/slat per il decollo, e quindi, usando le velocita' caratteristiche di un settaggio diverso, ne derivo' uno stallo subito dopo la rotazione.
Alcuni anni fa, un MD-80, in partenza da Madrid, precipito' subito dopo la rotazione.
Due-tre ore dopo l'incidente, SkyTg24 intervisto' un "emerito" investigatore dell'Ente della Sicurezza del Volo sulle (probabili) cause dell'incidente.
Il professionista, convinto probabilmente di avere la sfera di cristallo, rilascio' il suo verdetto, che piu' o meno, suonava cosi': senz'altro ci e' stata una piantata motore, e considerando che, normalmente, i piloti, effettuano i decolli a spinta ridotta, unito alla circostanza dell'elevazione notevole (2000 piedi) di Barajas, l'equipaggio perdeva il controllo dell'aeromobile e data la bassa quota di volo non riusciva a rimediare.
Ricordo che rimasi scandalizzato da un'affermazione del genere da parte di uno che avrebbe dovuto dimostrare la professionalita' che il suo ruolo richiedeva.
Qualche tempo dopo, vennero pubblicati i risultati dell'inchiesta che era risalita alle vere cause del disastro: mancata estensione dei flap/slat per il decollo, e quindi, usando le velocita' caratteristiche di un settaggio diverso, ne derivo' uno stallo subito dopo la rotazione.