Eurocargo

Domanda:

Ma se io lavoro per una compagnia aerea che paga le mie tasse in svizzera, essendo ubicata li la sede amministrativa, ed esse ammontano a, diciamo, l'8%, la differenza non la devo rendere all'Italia, paese in cui risiedo, essendo la tassazione in Italia ben superiore all'8%?

Gli accordi bilaterali per la doppia imposizione prevedono che io non paghi anche in Italia quell'8% già pagato in Svizzera, giusto?

Almeno così mi chiarì il mio commercialista qualche anno fa.

Dg800

Perchè la dichiarazione dei redditi la fa sempre il dipendente e non il datore di lavoro, che si limita a certificare il reddito (in Italia con il modello CUD, non so come si chiama in Irlanda). La responsabilità per mancata dichiarazione pesa esclusivamente sul dipendente.

Dg800

Dipende da cosa dicono gli accordi bilaterali fra Italia e Svizzera, che ovviamente con l'Irlanda non c'entrano nulla ma per questa bisogna vedere gli accordi specifici fra Italia e Irlanda.

One thousand

Eurocargo in linea di massima il principio è quello, tranne nel caso di paradisi fiscali ( la Svizzera fino a poco fa era nella black list, ora se non sbaglio lo è, ma con esclusioni ) in cui le tasse pagate non vengono riconosciute.

Per stati della comunità europea ci sono gli accordi bilaterali
Italia - Irlanda:
3. Nonostante le precedenti disposizioni del presente articolo, le remunerazioni relative a lavoro
subordinato svolto a bordo di navi ed aeromobili in traffico internazionale sono tassabili nello Stato
contraente in cui è situata la sede della direzione effettiva dell'impresa.

Stando a questo articolo si tassa appunto solo irlanda la parte in traffico internazionale, che si può anche non dichiarare anche perchè nel cud italo-medioevale non c'è una sezione dove poter dichiarare redditi esteri non nuovamente imponibili;
per la parte riguardante le tratte nazionali italiane, si tassa in Irlanda e poi si ri-dichiara in Italia pagando la differenza se presente.

Comunque se senti 5 commercialisti ti diranno 6 cose diverse, sta di fatto che la tassazione irlandese per le persone fisiche non è inferiore se non di pochissimi punti in percentuali ! Pagare le tasse intermente in Italia comporterebbe minime differenze.
quindi inviare cartelle esattoriali di decine di migliaia di euro significa che quanto meno non vengono tenute in conto le tasse già pagate!


Con la nuova legge mi pare di aver capito vogliano imputare direzione di impresa dove c'è la base. Ma ovviamente la viltà dei funzionari del fisco trova più facile colpire i dipendenti , rispetto alla compagnia che ha evidentemente organizzato e obbligato gli stessi a questa situazione .

Dg800

La dichiarazione si fa o con il 730 o con l'UNICO, il CUD è la certificazione del singolo datore di lavoro e non riporterà mai redditi percepiti da altre fonti. Ti assicuro che nell'UNICO ci sono sezioni per tutto e anche qualcosa di più, e ogni anno si inventano sezioni nuove.

Non necessariamente, le multe possono anche facilmente eccedere l'importo delle tasse dovute. Il fatto che si parli di cartelle esattoriali può trarre in inganno, nelle cartelle non ci sono solo le imposte ma anche le sanzioni amministrative e gli eventuali interessi. In ogni caso senza avere le singole cartelle in mano si possono fare solo considerazioni di carattere generale, bisognerebbe vedere cosa hanno contestato caso per caso.

Ciao,

Dg800

One thousand

Grazie dg800 per le precisazioni. Comunque solidarietà per chi ha ricevuto atti iniqui, soprattuto a chi le tasse le ha già pagate o gli sono state sottratte alla fonte!
In Italia si scontreranno con una tipicità diabolica sempre più di moda: l'inversione dell'onere della prova! Roba da terzo mondo!

Dg800

Su questo sfondi una porta aperta (occhio ai gradini che trovi subito dopo!).

Ciao,

Dg800

One thousand

dg800quello che sapevo era che non c'è una sezione nel cud dove inserire i redditi da dipendente non tassabili in Italia, perchè è presente solo una sezione per le rendite da attività finanziare o da dividendi.
Questa nuova legge delle basi si applica comunque solo ai redditi dal 2012 in avanti, giusto?

Dg800

Il problema è che se la legge (o almeno la loro interpretazione della stessa) dice che tu devi metterli, dove metterli è un problema tuo e basta. Se va bene esce una circolare esplicativa dell'AE che "ufficializza" un "trusco" per inserirle comunque. Un'esempio che mi ha toccato personalmente è quello dei bolli sugli strumenti finanziari detenuti all'estero (grazie sig. Monti) da pagare nell'F24 ma per cui l'AG non aveva pubblicato i "codici tributo" specifici. Risposta del call center dell'Agenzia: "Usi questi altri codici che sono equivalenti, l'importante è che paghi il dovuto". Poco più di una settimana prima della scadenza finale (bontà loro) è uscita la circolare con i nuovi codici tributo specifici.
Una legge del 2012 non potrebbe essere retroattiva, quindi agirà solo dall'anno di entrata in vigore in poi. A questo punto non mi meraviglierei se ci provassero lo stesso, per fortuna per questo c'è la Corte Costituzionale.

Ciao,

Dg800

psandb

La resa di Ryanair: "Pagheremo le tasse" | TTG Italia

Dg800

Si vede che il mercato Italiano vale troppo per fare i "capricci" e portarsi via il "giocattolo", come già fatto in Francia.

P.S. Per la cronaca, le tasse gravano interamente sui dipendenti, facile fare gli "accomodanti" quando i soldi non sono i tuoi. Vedremo se sarà altrettanto disponibile a pagare i contributi previdenziali che invece in Italia sono quasi interamente a carico del datore.

iopiop

Ciao ragazzi ,
Ho appena visto la cartella esattoriale di un mio collega.
Il problema non sono le tasse da pagare.
Infatti l agenzia delle entrate non richiede ne l irpef ne inps.
Quello che l agenzia delle entrate vuole, e che siccome i dipendenti ryan hanno un conto in irlanda, allora il pilota o l assistenete di volo doveva compilare il quadro RW.
Solo a scopo dichiarativo non per pagare le tasse.
siccome non lo hanno fatto, la multa ammonta ad il 50% dei soldi movimentati all estero.
Quindi se io guadagno 70000 euro netti all anno e non compilavo il quadro RW il fisco mi verra a chiedere la meta di questi soldi.
Se la multa viene pagata subito potra essere ridotta dell 80%
insomma nulla di illegale ne da parte ryan ne da parte dei dipendenti.
Solo che e un cavillo fiscale che nessuno sapeva se non un tributarista.
Quindi problema risolto!

mgTF

anche io lavoro all'estero e il concetto degli accordi bilaterali è chiaro e incontestabile.

il problema in ryan credo è che gli equipaggi essendo pagati in lordo potrebbero evadere il fisco in irlanda che è dove dovrebbero pagare le tasse.

per quanto riguarda i contributi pensionistici la cosa non è gestita da accordi bilaterali, ma da aprile una legge europea regola il pagamento dei contributi nello stato in cui si è basati e si presta regolarmente servizio. questa legge è però solamente applicabile a coloro che sono assunti da aprile in poi, per coloro che avevano giá in essere un contratto la legge prevede 10 anni di deroga, tranne nel caso il lavoratore faccia espressamente richiesta di avere i contributi pagati nel luogo dove é basato.

main_dog

Ciao Iopiop,

ho appena guardato sull'Unico 2012 e non trovo il quadro RW... intendevi RV?

iopiop

RW

E' il riquadro dichiarativo e basta, non si pagano tasse.
Il modulo RW: istruzioni per l

pilotaryan

iopiop,

sarebbe bene non diffondere false informazioni, le cartelle esattoriali chiedono ai dipendenti il pagamento delle tasse ed anche le penali per mancate dichiarazioni, inoltre specificano irregolarità nell' assunzione dei lavoratori sottolineando il fatto che sarebbero dovuti essere assunti in Italia.
C'è anche qualche riferimento alle responsabilità del sostituto d'imposta e del sostituito.
A BGY ci sarà un incontro ufficiale con delegati di RPG con l'ausilio di legali questa settimana.
La situazione e' grave.

One thousand

Infatti! anche perche l'RW va indicato in altri casi: ad esempio se si possiede un conto all'estero o se si percepiscono dividendi o si hanno rendite finanziarie .
Non dovrebbe centrare nulla con il reddito da dipendente! mi sembrava strano.

Fullblast

Pilotaryan, ma il link allegato da iopiop lo hai letto? E una lettera mandata agli equipaggi l'hai letta? Io si, e quello che chiede l'agenzia delle entrate è solo quello dovuto per la mancata dichiarazione. Le tasse sono il riferimento alla presunzione di mancata dichiarazione, quindi una volta dimostrato che le tasse sono state pagate in Irlanda il problema non esiste. Il riferimento al sostituto d'imposta riguarda la responsabilità della dichiarazione cioè che il sostituito è obbligato in solido al sostituto. Sul fatto che i dipendenti dovrebbero essere stati assunti in Italia l'agenzia delle entrate non ha nessun potere, le leggi le fa il parlamento (o il governo da lui delegato con i decreti), e fino a prova contraria i trattati bilaterali non sono ancora stati abrogati. Se la faccenda, dopo anni, non ancora trova una soluzione è semplicemente perchè lo stato italiano, riguardo alla "stabile organizzazione" aderisce alle linee guida dell' Ocse e dell' ONU, le quali, per adesso, sono più favorevoli all'interpretazione Ryanair che a quella dell'agenzia delle entrate. Se n'è occupato recentemente il Sole24ore (riguarda anche altre aziende grandi o multinazionali, tipo google ed altre), per chi ha voglia si vada a ritrovare l'articolo. Occhio a diffondere false informazioni.

FB

One thousand

Scusa fullblast ma mi sembra che pilotaryan e tu stiate dicendo la stessa cosa
Ora mi pare di aver capito che chiedano le tasse sul reddito,
perchè è stata omessa la dichiarazione in Italia , che uno può anche fare senza dover versare nulla perchè le già versato in Irlanda, ad esempio

Omettendo la dichiarazione ( anche se non sono dovute imposte ) si incappa anche nel penale
Omessa dichiarazione (ordinamento penale italiano) - Wikipedia

Avendola omessa non si possono vantare crediti di imposta già versati, questo è quello che sapevo.

"Presupposti per la fruizione del credito d’imposta sono, dunque, la presentazione di una dichiarazione “valida” e il concorso alla formazione del reddito complessivo del reddito estero cui si riferiscono le imposte assolte all’estero. "

CAF ACLI | Credito d’imposta per le tasse pagate all’estero (foreign tax credit) | Allrsquoestero, Redditi, Reddito, Credito, Drsquoimposta

iopiop

il conto all estero per gli equipaggi ryan esiste.
loro ce l hanno in irlanda.
ed è quello il problema, non le tasse o l inps.
Il problema è solo ed esclusivamente la mancata dichiarazione di quel conto.
Vatti a leggere l obbligatorieta della compilazione del RW.
La cartella esattoriale di questo parla.

Per pilota ryan:
non sto facendo disinformazione! ma informazione.
L rpg è un altra scusa di balpa per poter mettere il crew contro ryan.
Questa volta chi ha sbagliato mi dispiace dirlo è stato solo ed esclusivamente il personale per mancata dichiarazione.
Se l ho avessero fatto in passato non ci sarebbero state queste cartelle oggi.