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Cercasi enac !

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Cercasi enac !

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Old 14th Jul 2012, 09:15
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Cercasi enac !

Dimenticati nel pullmino in pista,
vedono l'aereo decollare per Palma
Brutta disavventura per sette passeggeri che perdono il volo Air One diretto all'isola spagnola. La compagnia: «Non è obbligatorio contare le persone a bordo»

VENEZIA - Brutta disavventura per sette turisti che dovevano raggiungere Palma de Maiorca (Spagna) con un volo Air One in partenza alle 7.50 dall'aeroporto Marco Polo di Venezia Tessera. I sette sono stati abbandonati in un pullmino in mezzo alla pista dello scalo mentre l'aereo partiva senza di loro e con i bagagli regolarmente caricati nella stiva, a scapito di tutte le procedure di sicurezza che non prevedono la partenza di un aereo senza che il legittimo proprietario del bagaglio imbarcato sia salito a bordo. I sette avevano effettuato il check in online o ai banchi di accettazione al primo piano del Marco Polo. Avevano superato tutti i controlli e attendevano nella sala degli imbarchi la chiamata del volo per Palma de Maiorca, prevista alle 7.15, 35 minuti prima della partenza programmata.

Dopo aver mostrato le carte d'imbarco al personale di terra, i passeggeri sono saliti su un pullmino che collegava lo scalo all'aereo. Sette non sono riusciti a salire ed è stato detto loro di attendere una nuova corsa. Che è puntualmente arrivata. Ma, a differenza della prima, dopo un paio di curve, si è fermata in mezzo alle bretelle utilizzate dagli aerei per raggiungere i parcheggi e non è più ripartita. Nel frattempo, all'aereo veniva dato dalla torre di controllo l'ok per il rullaggio e la partenza. Così, i malcapitati, hanno osservato, da una prosepttiva inedita, il decollo dell'aereo delle vacanze con i bagagli a bordo. Rientrati allo scalo hanno chiesto spiegazioni. Il personale a terra ha detto che ha spiegato che il pullmino non era stato autorizzato a raggiungere l'aeromobile per una mancata comunicazione. Air One ha spiegato che non è obbligatorio per il personale in volo contare i passeggeri, che poi sono stati imbarcati su altri voli della stessa compagnia e hanno potuto raggiungere Palma solo dopo tre scali. Sul fatto è stata aperta una indagine interna.


Non so cosa sia successo veramente , ma il commento di airone e' veramente
Ilare! Per non dire di peggio, ma l'ENAC dove e'?
taita is offline  
Old 15th Jul 2012, 10:43
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Un mese fa a Istanbul, volo Turkish per Malpensa, col pulmino ci hanno portati all'imbarco (dopo 2 ore di ritardo standard per Turkish) e una volta saliti sull'aereo ci siamo seduti quasi tutti....quasi perchè una decina di noi avevano il posto già occupato da altre persone.
Possibile che avessero emesso biglietti doppi?!
No!! Dopo diversi minuti di caos a bordo si è scoperto che ci avevano imbarcati sull'aereo che andava a Beirut. Nessuna delle hostess aveva controllato gli imbarchi delle persone che salivano sull'Airbus.
Siamo scesi e abbiamo atteso in gruppo, in mezzo al piazzale tra gli aerei e senza controlli che un nuovo pulmino ci venisse a raccattare per portarci all'aereo giusto.

Last edited by mau mau; 15th Jul 2012 at 10:45.
mau mau is offline  
Old 15th Jul 2012, 16:42
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Mi dispiace contraddirvi , ma e' proprio cosi' .
Qualche genio del management ha deciso che nei posti dove i pax vengono accettati con il lettore ottico non serve contarli , a chi ha fatto notare che il conteggio e' comunque un controllo finale anche riguardo la sicurezza , indovinate che cosa hanno risposto ?
Questi "incidenti " comunque non sono colpa della compagnia,ma del mancato coordinamento tra i bus e la rampa.
Al check-in danno l'imbarco terminato , non avvisano che l'ulitmo bus sta arrivando la rampa a bordo comunica imbarco terminato e i pax rimangono a terra.
Nick 1 is offline  
Old 15th Jul 2012, 16:46
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...scusate ma per il centraggio/bilanciamento secondo ENAC è tutto ok?
milvus 69 is offline  
Old 15th Jul 2012, 16:51
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Prima ancora di Enac sarebbe curioso avere i punti di vista in merito da parte dei dipartimenti Safety e Quality.
Henry VIII is offline  
Old 15th Jul 2012, 17:54
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d'accordo con Henry ma purtroppo quality e safety sono enti aziendali.....e temo che nella maggior parte delle compagnie italiane non contino nulla per quanto da norma dovrebbero essere indipenenti al 100 per 100.

........l'ENAC lasciamolo perdere direi che peggiora col tempo.

Ma insisto il c... sull'aereo lo ha anche il crew contare i pax per quanto ne dicano i "manager" è molto salutare per safety e security as well e che io sappia non è espressamente vietato e ci vogliono 2 minuti.

Rgds
milvus 69 is offline  
Old 15th Jul 2012, 18:01
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Un mese fa a Istanbul, volo Turkish per Malpensa, col pulmino ci hanno portati all'imbarco (dopo 2 ore di ritardo standard per Turkish) e una volta saliti sull'aereo ci siamo seduti quasi tutti....quasi perchè una decina di noi avevano il posto già occupato da altre persone.
Possibile che avessero emesso biglietti doppi?!
No!! Dopo diversi minuti di caos a bordo si è scoperto che ci avevano imbarcati sull'aereo che andava a Beirut. Nessuna delle hostess aveva controllato gli imbarchi delle persone che salivano sull'Airbus.
Siamo scesi e abbiamo atteso in gruppo, in mezzo al piazzale tra gli aerei e senza controlli che un nuovo pulmino ci venisse a raccattare per portarci all'aereo giusto.
e questo cosa c'entra con AirOne?
shinners is offline  
Old 15th Jul 2012, 18:59
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C'entra perchè il personale di volo di airOne non ha prestato molta attenzione a chi doveva salire sull'aereo come non lo ha prestato il personale di volo di Turkish, omettendo di controllare le carte di chi passava la soglia dell'A321 e non accorgendosi cosi che stavano salendo pax destinati a un altro volo. Hanno sbagliato i primi per un disguido delle navette, come hanno sbagliato i secondi sempre a causa di un disguido con le navette. Il Caso Airone però mi pare un pò più grave.
mau mau is offline  
Old 16th Jul 2012, 08:13
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quality e safety sono enti aziendali.....
Vero, ma il loro compito è la costante verifica delle procedure interne al fine di mantenere la rispondenza alla normativa e sempre nella più assoluta e costante ricerca della sicurezza del volo. In pratica sono pagati dall'azienda, ma lavorano per la local CAA che periodicamente gli fa degli audit per verificare che il compito a loro delegato sia svolto correttamente.
Tutta sta pappardella per dire che i primi responsabili di mancate verifiche sono questi due dipartimenti. DOPO viene Enac.


anche il crew contare i pax per quanto ne dicano i "manager" è molto salutare per safety e security as well e che io sappia non è espressamente vietato
Quoto
Henry VIII is offline  
Old 16th Jul 2012, 15:41
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io non sono un manager, ma sono pero' ,immeritatamente, un Comandante e da Comandante e quindi responsabile del volo velivolo etc etc . e da responsabile , io ricordo che esistono norme strettissime sulla sicurezza anti terrorismo riguardo a bagagli imbarcati e passeggeri proprietari di quei bagagli NON A BORDO! il resto , ossia il numero dei pax , e' no factor se consideri il centraggio del velivolo di aerei medio -grandi in su', non e' trascurabile neanche quello se parli di un atr o similare. (in funzione del numero totale dei pax etc etc).
infine esiste una lista pax con i nominativi dei pax a bordo , che va' ad incidere sulla sfera dei controlli di polizia/dogana.
Questo per me, ripeto per me, basta ed avanza a fare un bel numero di gravi infrazioni fatte in questo caso, e spero che il Comandante di quel volo se ne renda almeno conto, perché' chi può' essere chiamato a risponderne non e' il marketing o il management ma LUI.
ma questo e' quello che penso io e lascia il tempo che trova.
taita is offline  
Old 16th Jul 2012, 15:52
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Taita, di linea non me ne intendo, ma un comandante che è nel cockpit che ne può sapere se i passeggeri sono stati tutti imbarcati o no e come può controllarne personalmente il numero? Io non ho mai visto nessun pilota fare i controlli dei pax ...
non è compito degli agenti di rampa e degli av occuparsi di chi sale sull'aereo e in quanti sono saliti?
Da logica mi verrebbe da dire che ai piloti, all'orario di decollo, viene confermato solo "i passeggeri ci sono tutti, le porte sono chiuse, possiamo partire" quindi che colpa ne potrebbero avere?
Chiedo.
mau mau is offline  
Old 16th Jul 2012, 16:08
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Taita ha ragione , ma anche MauMau ha ragione .
Se la rampa ti dice tutti a bordo ( se quello e' uno scalo dove la compagnia ha detto che i pax non si contano ) che fai ?
Mi metto a contarli ,per sicurezza , se dopo due o tre volte che li conti ti arriva una contestazione aziendale perche ' hai fatto contare i pax dove non era necessario che fai ?
Scrivi a Cualiti-Seguriti-etc.etc. Poi che succede ? Un ghezzo !
Quindi poi posso capire quelli che dicono faccio come c' e' scritto e vaffa....
Basterebbe che invece di essere sempre appecoronati al management chi di DOVere dicesse ad esempio " Questa e' una ca...ta e mi rifiuto di far applicare tale regola ai miei piloti " nooooo, per carita' .
Nick 1 is offline  
Old 16th Jul 2012, 16:20
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DOVE
 
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Cercasi enac !

Benissimo!!!
Ora neanche più il conteggio dei passeggeri per fare il x-check col load-sheet?!.
Lo hanno fatto sempre gli AA.VV. , a volte in due, da almeno 40 anni. Forse lo si ometteva sull'MD-11 (qualcuno mi aiuti), ma c'erano altri sistemi per garantire la sicurezza.
Altro che "Il Comandante deve garantire:
- SICUREZZA
- Regolarità
- Comfort
- Economia
DEL VOLO".
Non sappiamo più nenche fare la rimessa dallo stallo (sic!)
Fly Safe
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DOVES is offline  
Old 16th Jul 2012, 18:24
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Non è che qualcuno si riconosce?
blissbak is offline  
Old 16th Jul 2012, 19:27
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Taita, di linea non me ne intendo, ma un comandante che è nel cockpit che ne può sapere se i passeggeri sono stati tutti imbarcati o no e come può controllarne personalmente il numero? Io non ho mai visto nessun pilota fare i controlli dei pax ...
non è compito degli agenti di rampa e degli av occuparsi di chi sale sull'aereo e in quanti sono saliti?
Da logica mi verrebbe da dire che ai piloti, all'orario di decollo, viene confermato solo "i passeggeri ci sono tutti, le porte sono chiuse, possiamo partire" quindi che colpa ne potrebbero avere?
Chiedo.
vero, ma una verifica a bordo ci vuole sempre proprio perche' si potrebbe incappare nell'ipotesi da te citata, agente di rampa che dice tutti a bordo e invece ne mancano 7.
Nel caso del volo Airone sicuramente nessuno ha contato i passeggeri, se come ho sempre fatto, gli aavv avessero contato i pax si sarebbero subito resi conto della discrepanza. Nelle compagnie dove ho lavorato questa cosa e' sempre stata presa sul serio (a volte perdendo anche parecchio tempo perche' con quasi 300 persone a bordo, nessuna al suo posto, ognuno che appena ti vede ti chiede qualcosa, e infant, non e' facile coordinare un conteggio tra diverse persone, infatti dopo poco sul lungo raggio mi ero dotato di un conta persone perche' era molto facile perdere il conto)
shinners is offline  
Old 16th Jul 2012, 19:29
  #16 (permalink)  
 
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Ai tempi in cui si contava.......mi è più volte capitato di far effettuare il controllo delle carte d'imbarco (effettuato controllando le singole carte d'imbarco con la lista passeggeri); mi è capitato di far contare uomini e donne per problemi di peso.......mai peró mi è capitato di assistere ad una scena simile!!!


Non riconosco il Comandante del video, ho un dubbio su qualcun'altra/o!
'ngulo_frà is offline  
Old 16th Jul 2012, 19:44
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Nel caso del volo Airone sicuramente nessuno ha contato i passeggeri, se come ho sempre fatto, gli aavv avessero contato i pax si sarebbero subito resi conto della discrepanza. Nelle compagnie dove ho lavorato questa cosa e' sempre stata presa sul serio (a volte perdendo anche parecchio tempo perche' con quasi 300 persone a bordo, nessuna al suo posto, ognuno che appena ti vede ti chiede qualcosa, e infant, non e' facile coordinare un conteggio tra diverse persone, infatti dopo poco sul lungo raggio mi ero dotato di un conta persone perche' era molto facile perdere il conto)
Da quello che scrivi si evince che il lavoro che hai fatto....è l'Assistente di Volo ed è quindi lecito che molte normative più di tanto non le conosci.
Noi di normative ne siamo pieni e non possiamo permetterci di aggiungercene a piacere.
Nick1 ha già spiegato il perchè non è necessario contare i passeggeri a bordo!
Se partiamo dal punto di vista che non dobbiamo fidarci più di nessuno, allora prima del volo rifacciamo noi la giornaliera perchè il tecnico potrebbe averla fatta male, poi andiamo dal carburantista e facciamoci noi il water test perchè lui potrebbe anche non averlo fatto, poi quando arriva il piano di carico scendiamo e controlliamo noi che il carico sia stato realmente disposto come da istruzioni in quanto il ROS potrebbe aver sbagliato e magari è il momento giusto per contare anche i bagagli. Nel frattempo gli AAVV (che hanno contato i biscotti imbarcati uno per uno.....il catering potrebbe aver sbagliato.....) contano tutti i passeggeri.....e poi scendiamo e sale un altro equipaggio perchè noi andiamo fuori ore!!!!

Personalmente (conoscendo il manuale operativo della Compagnia), sono certo che i guai saranno della rampa e di quella/o del gate. L'errore è lì!!!!!! E poi parliamoci chiaro....un conto è l'errore (quello accaduto).....un conto l'indisciplina..........
'ngulo_frà is offline  
Old 17th Jul 2012, 08:23
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2) Ogni giorno nel mondo viaggiano migliaia di bagagli in stiva senza che il proprietario sia a bordo, sono tutti quelli disguidati la cui separazione dal legittimo proprietario è stata causata da disservizio delle compagnie, come in questo caso, nessun rischio terroristico quindi.
I bagagli RUSH e quelli di passeggeri che li registrano al check-in e poi non si imbarcano sono due cose completamente diverse. Nel primo caso non è possibile per un terrorista provocare ad arte un disservizio per poi far imbarcare il bagaglio come RUSH sul volo che si vuole attaccare, o almeno finora nessuno ci è riuscito. Una cosa del genere richiederebbe come minimo delle forti complicità interne all'organizzazione di compagnia/handling agent.
Registrare un bagaglio e poi imboscarsi, anche dopo essere passati al gate così da non risultare ai conteggi automatici, è facilissimo e quindi non deve essere permesso in nessun caso. Solo il conteggio a bordo può dare la certezza assoluta che non ci siano irregolarità di questo tipo, dire "é un problema altrui" oltre a non valere come giustificazione in caso di processo è da pazzi suicidi. Se l'areo esplode in volo ne l'agente rampa ne il gate agent ci rimettono un unghia, il crew invece non torna più a casa...

DG800
Dg800 is offline  
Old 17th Jul 2012, 15:07
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Nick1 ha già spiegato il perchè non è necessario contare i passeggeri a bordo!
certo poi pero' non stupiamoci se si lascia la gente a terra.....
cmq non avevo dubbi che in AZ non si facesse, vedendo anche come lavorano riguardo al check di cabina.... e guarda caso la peggiore compagnia dove ho lavorato, quella dove non esistevano ne' standard ne' procedure, e' proprio una compagnia che era nata sotto AZ..... per non parlare della conoscenza dell'inglese ovviamente non necessaria nemmeno quella per gli standard di compagnia


Pero' si guardi il caso che queste cose sono talmente non necessarie, che nella suddetta compagnia che faceva voli su destinazioni sensibili, dopo che e' arrivato un nuovo direttore della security (persona veramente esperta e competente) ha denunciato subito la compagnia all'enac e ha preteso che venissero introdotte novita' come il controllo delle carte di imbarco e il conteggio pax, tra le varie cose

Last edited by shinners; 17th Jul 2012 at 15:09.
shinners is offline  
Old 17th Jul 2012, 15:33
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Shinners , non stiamo facendo un Audit a Cai.
Se non li conti non sai nemmeno che ne mancano sette, se la rampa dice che sono tutti a bordo , magari erano pure in orario , che dovevano fare?
Perche' invece non pensano ad assumere e pagare gente che il mestiere lo conosce , invece di prendere un poveraccio spremerlo per tre mesi e poi mandarlo via a calci nel sedere?
Perche' si risparmia ,rispondono.
E tutti i buchi che fanno nelle fusoliere degli aerei sui piazziali ( sempre per il motivo di cui sopra , dipendenti malpagati poco addestrati e molto sfruttati) cosa sono ? Risparmi a bilancio ?
Manco la Flak tedesca......
Qui e' da cambiare un sistema , quindi non cambiera' nulla......
Nick 1 is offline  


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