shinners

questa mi spiace ma e' una cavolata immane..... ho avuto esperienze di questo tipo e la caratteristica e' che gli stranieri sono incapaci di distinguere le differenze italiane.... vedono persone che gesticolano con la mano a carciofo (che lo fanno tutti d anord a sud) e li' capiscono che sono italiani, ma non sapendo la lingua e' impossibile distinguere le differenze

del resto ho povato anch'io a sentire le differenze di accento dela germania, che i tedeschi sostengono che sono abissali, epure io che non conoscevo la lingua, mi sembravano tutte uguali, idem capita con gli italiani se non conosci la lingua
quando ho lavorato con gli stranieri a varese, a mxp (giusto per stare in ambito areonautico) parlano di varese come di un luogo mediterraneo, con molte inefficienze, tanti ritardi, indolenza e scarsa conoscenza delle lingue straniere...ed avevano ragione.
quando si andava in sicilia dicevano che erano rimasti sorpresi perche' sapevano che il sud era peggio, ma che da quello che avevano visto loro (parlo a livello di servizio aereoportuali eh) non c'erano grandi differenze.... e tutti concordi col dire che a riga le cose funzionavano 100 volte meglio



Tonik, te lo ripeto un'altra volta, se al sud se la spassano perche' non vai li'????
su dai siamo seri.... quoto blissbak

tonik

shinners non voglio sembrarti presuntuoso ma volo da un po' di anni ed adesso, dopo essermene andato dall'Italia, lavoro nel deserto in una compagnia grande piena zeppa di stranieri da ogni dove e tutti abituati a girare e a viaggiare.
Chi va in sosta a Milano e approfitta per farsi un giro turistico nella zona dei laghi o a Milano stessa e poi la settimana dopo fa la stessa cosa Venezia e la settimana dopo ancora a Roma ti assicuro che non se ne torna con le impressioni che hai detto tu.
Ci sono quelli a cui piace + Roma e quelli a che preferiscono Venezia o Milano ma sono tutti concordi nel dire che Roma e' + sporca, caotica e disorganizzata.Di FCO e dei suoi servizi ATC non parlo nemmeno che ormai l'appellativo di fakkincino lo conoscono pure gli indiani.
Perche' non vado al sud?Perche' passerei il mio tempo a rosicare come dicono li; sai anche a Cuba la gente non sta poi cosi male ma non ci andrei certo a vivere.
Forse al sud capiranno che al nord la gente fa sul serio solo alle prossime elezioni.

MontyB.

Sono perfettamente d'accordo con te Bumba. Altro che nord e sud, destra e sinistra, Padania e Regno delle 2 Sicilie...! Qui non ci si rende conto la pappatoia è sempre quella, i soldi passano di mano in mano, da nord a sud, da destra a sinistra ma tanto alla fine chi sta bene sono sempre e solo i membri della casta, a scapito degli onesti cittadini che lavorano e pagano le tasse e che invece se la prendono sempre in quel posto. Purtroppo mi rendo conto che in questo paese (la "P" non è minuscola per caso) se si è onesti e corretti non è possibile realizzare nulla, a meno che non si sia prepotenti, disonesti o paraculati, è inutile girarci intorno. In Italia ognuno guarda solo in casa propria e si fa i cazi propri senza badare a quello che avviene al di fuori. Tutti pensano a pararsi il cuo senza minimamente curarsi del prossimo; ci si mette i piedi in testa l'un l'altro cercando di guadagnarci il più possibile dalle varie situazioni, senza capire che così facendo il paese non può che peggiorare. Non c'è il benché minimo senso dello Stato, è una gara a chi è più furbo e vanno avanti solo i paraculati! Però poi TUTTI si lamentano che le cose non vanno, ci si schifa di tutto e di tutti, si dà la colpa alla società, ai politici, ecc, ma siamo noi che dovremmo cambiare le cose se vogliamo che le cose effettivamente cambino, come avviene in un qualsiasi Paese democratico (e non parlo solo di votare da una parte piuttosto che dall'altra, tanto sono tutti uguali: da buoni italiani fanno solo i propri interessi alla faccia nostra! Vabbè che qui crediamo ancora che si possa essere solo fascisti o comunisti, come se il politico che si definisce comunista e che guadagna fior di quattrini gliene fregasse qualcosa degli operai....). Invece qui tutti si lamentano e nessuno fa niente per cambiare le cose, anzi, magari si fanno le stesse cose di chi si critica, "tanto lo fanno tutti...!", "e che io sono più stupido degli altri...?!", "ma sì tanto per una volta....!" E questo dalle cose più stupide, come passare davanti a tutti quelli che stanno facendo una fila, fino alle cose più gravi, come pagare le tasse. Ormai è un circolo vizioso dal quale non si esce più! Non ci sono più limiti all'indecenza, non ci si stupisce più di niente, non ci sono più valori, mi chiedo quando toccheremo il fondo. Credo anch'io che ormai l'unica soluzione sia quella di emigrare verso Paesi dove le persone vengano valutate in base al proprio merito, in cui ci sia un alto senso della collettività, in cui se c'è il minimo sentore di qualche ingiustizia che potrebbe commettere lo Stato, si sia pronti a scendere in piazza, anche per delle categorie alle quali non si appartiene, perché un domani potrebbe toccare a noi. E per favore, non venitemi a dire che queste cose all'estero non si fanno tirandomi fuori il solito patriottismo da quattro soldi, perché noi italiani siamo patrioti solo quando si tratta di qualche partita di calcio della nazionale....! E ancora c'è gente che crede a quello che gli viene detto: "è colpa di Roma ladrona se succede questo...! E' colpa dei comunisti se succede quest'altro...!" E alla fine chi è invece il vero responsabile di una data situazione non paga mai per i suoi errori, non si dimette, non va mai al gabbio, anzi, continua tranquillamente la sua vita da pappone, continua a prendere all'anno quanto un onesto cittadino non guadagnerebbe in una intera vita, piazza figli e veline, magari continua a sedere in Parlamento o in qualche CdA di qualche multinazionale che dà da mangiare a migliaia di persone, eh già, tanto la colpa non è sua, è sempre di qualcun altro....! Eh già il vecchio "Dividi et impera", almeno questo lo sanno fare bene, visti i risultati! Io ci metterei pure il caro vecchio (ma sempre efficace) "Panem et circenses", tra calcio, GF, isole varie, Amici e mò pure Sanremo.....

shinners

appunto non ci andresti quindi non e' il paradiso che vive allo spalle dello stato come dici tu e cmq che strano hai incontrato le uniche persone al mondo che non vedono l'Italia come uno schifo unico....chissa' perche' quando parlo con gente che ha certe idee saltano fuori sempre queste cose, che poi io nella realta' non ho mai visto....chissa' perche'.....

Drex

Mah, io vado spesso in alto adige e un po' in austria...e quelli che ci hanno a che fare, gli italiani li distinguono abbastanza bene!

Specialmente gli albergatori e simili!

CFM International

Fatevi un Napoli - Ibiza, o un Bologna - Ibiza....oppure una Torino Marsa Alam, o una Roma - Sharm...
chiedete agli av....guardate coi vostri occhi la cabina pax dopo lo sbarco...chiedete alle ragazze del check in o del gate....loro vi diranno le diefferenze.
L'educazione (non si parla del singolo...ma della "massa" in generale) non è colpa di soprusi, soldi, mancanza di industrie, speranze o compagnia bella....è il modo di ragionare, e di come si cresce, e di come si vedono le cose...e le differenze le notano tutti (stranieri compresi)....non dico le differenze linguistiche, ci mancherebbe, uno straniero non le riconosce...ma l'educazione, l'operosità e il rispetto si, quelle le notano pure loro.

blissbak

CFM, è facile mettere a confronto il figlio del papi della brianza con il muratore barese o calabrese, come hai detto tu stesso è un diverso modo di crescere e di vedere le cose, anzi meno cazzate rispetto l'operosità, vorrei vedercelo un bolognese andare a lavorare a 3/400 euro al mese a nero, o lasciare la sua città, la sua regione e la sua nebbia con una valigia di cartone per cercare lavoro altrove.

Nonostante tutto l'unità nazionale anche in questo caso emerge, basta andare allo stadio a vedere un Atalanta-Brescia , oppure nei luoghi di vacanza di Drex YouTube - Consiglieri Pdl e Lega Ubriachi in Chiesa .

tonik

Ma per favore blissbak!!!!!
Se passeggi per le strade di Como o quelle di Palermo la differenza la vedi ad occhio nudo non perche' la prima e' abitata da figli del papi e la seconda da muratori ma perche' generalmente c'e' una cultura ed un senso civico diverso anche in coloro che fanno i lavori + umili.
La storia dell'emigrato del sud con la valigia di cartone poi e' solo un ricordo, oggi li vedi con la Seat Ibiza dai vetri neri, con magliettina aderente, occhiali da sole anche di notte, catenine d'oro e pettinatura con crestina ingellata.E poi i figli del papi della brianza non vanno a Sharm o Ibiza ma a Saint Tropez o a Miami!
Chi ha fatto voli nazionali sa benissimo che incubo possano essere le tratte nord/sud, soprattutto certe destinazioni meridionali a causa della tipologia di passeggero.La Napoli-Ibiza poi e' da allarme rosso.
A proposito di napoli e visto che rispondi ai miei link di dati statistici con video amatoriali degni del grande fratello o delle trasmissioni della defilippi allora ti rispondo col tuo stesso metro:YouTube - ABUSIVA GUIDA ALISCAFO PER CAPRI
«Take the bus R2, like the king...» Turisti giapponesi derisi all'Infopoint - Corriere del Mezzogiorno

shinners

io avevo a che fare con tutti i pax e debbo dire che erano tutti alquanto incivili....sia i voli per napoli e/o sicilia sia quelli per le maldive con i bauscia cafoni che si credevano chissa' chi.....ripeto...le differenze ci sono, ma non vuol dire che una parte sia l'africa e l'altra sia la svizzera, anche perche' basta vivere altri contesti per capire che quelle che sono considerate le parti piu' civili d'italia sono meridione e fortemente cafone rispetto ad altri paesi

bulik

Quella dell'Aliscafo per Capri non la sapevo.
Ma se uno mettesse un video amatoriale su internet dove una passeggera viene ripresa mentre siede ai comandi di un aereo di linea vi immaginate che cosa succederebbe?
Secondo me e' da denuncia.

Drex

Scusa bliss,

Pero' forse qua non ci capiamo. nessuno dice che nord e sud siano due continenti diversi tipo america ed asia (ho evitato l'africa altrimenti qualcuno già capiva male...).

Poi sappiamo tutti che il problema principale dell'italia, è la politica e tutto il sistema amministrativo-burocratico....e questo si, che ci accomuna tutti!!!
Rende più simile tutta l'italia da nord a sud, da est a ovest...
Tra N e S ci sono molti punti in comune, ma anche delle belle differenze, soprattutto culturali...
e proprio noi che siamo italiani lo sappiamo benissimo!



A leggere i tuoi post sembra che se uno evade, se ruba, se spreca etc al nord allora si è tutti uguali, ma ti do questa notizia...si evade, si ruba e si spreca anche in svezia! ergo sud = nord = svezia! proviamo a sentire cosa dicono nel forum scandinavo!

Poi sembra sempre, che c'è il povero meridionale, onesto preparato e volenteroso che lotta contro il fato avverso; mentre c'è il polentone pistolone con la pappa pronta.
beh, sarò io, ma non la vedo proprio così.
oltretutto ti voglio vedere a campare a bologna con 800 euro in regola al mese, pagando affitto tasse etc...

Per la nebbia pero' effettivamente sarebbe dura!

tarjet fixated

Concordo pienamente con Drex sul fatto che un fattore accomuna l'Italia intera: l'inefficenza dell'apparato amministrativo-burocratico che e' rinomatamente una calamita per tutto cio' che e' clientelismo politico, favoritismi personali, collusioni sindacali e malavitose.
Concordo anche con I-FORD sul fatto che comunque ,in Italia , si possa ancora avere uno stile di vita piacevole se ci si riesce ad assicurare un reddito congruo (George Clooney docet).

Visto che qualcuno ha tirato fuori l'opinione che si ha dell'Italia vista da fuori , nel qual caso mi sento direttamente coinvolto, mi parrebbe doveroso riassumere i concetti di Drex e FORD con una frase di Lord Byron:

"There is ,in fact, no law or government at all in Italy; and it is wonderful how well things go on without them."

Visti i numerosi dati postati durante la lunga discussione e soprattutto vista la cruda realta' dei fatti ,anche di cronaca recentissima, mi pare assodato il fatto che l'Italia non sia un paese culturamente unitario e socialmente amalgamato ma chi si possa tranquillamente definire un insieme di individualismi regionali mal interconnessi.
Anzi anche in questo caso vi lascerei con una citazione di un altro grande che ci ha visti fa fuori, Edward Everett:

"In Italy, on the breaking up of the Roman Empire, society might be said to be resolved into its original elements, into hostile atoms, whose only movement was that of mutual repulsion."

Se poi vogliamo tornare ai giorni nostri ed a personaggi meno carismatici di quelli citati sopra ,ma pur sempre attenti osservatori esterni del nostro paese, vi cito una frase di Rick Steves presente su alcune guide turistiche:

"If you like Italy as far south as Rome, go further south. It gets better. If Italy is getting on your nerves by the time you get to Rome, think twice about going further. Italy intensifies as you plunge deeper"

blissbak

Tonik, il video che ho postato ha fatto scalpore nei nostri splendidi telegiornali, quelli che ruttavano, bestemmiavano e si ubriacavano in una chiesa di Monaco erano educatissimi cittadini del nord e alcuni, uno in particolare, nientepocodimeno che esponenti minori della lega nord che tanto ce l'ha a morte con la razza inferiore meridionale.

Drex
forse ti sei perso gli ultimi 7000 interventi di tonik, perchè è proprio questo che afferma, insieme al fatto che col federalismo l'italia potrebbe essere un paese migliore, davvero credete che tutti i meridionali vanno in giro in seat ibiza con vetri oscurati e subwoofer ?
Io continuo ad aspettare il derby Atalanta Brescia per farmi una cultura in fatto di educazione e civiltà, nonostante non credo che tutti i bergamaschi e tutti i bresciani siano di quella risma.

shinners

Bisognerebbe fare una precisazione.... la decadenza del nord si vede soprattutto nellle grandi citta' (in primis milano) che ormai a livello di caos non e' certo seconda a roma...sicuramente nei centri medio piccoli le cose sono ben diverse....cmq continuo a pensare che la parte migliore d'italia sia al centro e non al nord, pur essendo del nord


cmq la legge sul federalismo in discussione che qua dentro sembra che sia la bacchetta magica che risolva tutto, prevede un federalismo molto parziale, insomma la solita fregatura da parte di istituzioni inefficienti che non riscono a fare alcuna riforma

tonik

blissbak l'unico concetto che mi va di affermare con forza e' quello che in tanti stanno cercando di esporre in vari modi inclusi gli interventi di I-FORD e TARGET che sono sicuramente i + pacati ed imparziali e che comunque affermano che l'italia non e' tutta uguale e che molti dei problemi si risolverebbero con il federalismo.
Tu poi continui ad abbassare il livello della discussione come aveva cercato di fare bufe01 parlando di calcio; come ho gia' detto ritengo il calcio uno sport praticato da 11 ignoranti e seguito da masse di bestie.
A questo proposito parliamo di ingnoranza ed analfabetismo andando a leggere qualche statistica:L’analfabetismo in Italia FATTI E MISFATTI

blissbak

E perchè starei abbassando la discussione, perchè non ti do ragione? o perchè ti ho mostrato che c'erano dei leghisti ubriachi che ruttavano in una chiesa tedesca?
No probabilmente sarà che alcuni bergamaschi e bresciani si scordano di appartenere ad una razza culturalmente e scolasticamente superiore e si abbassano al livello della gentaglia che vive nelle caverne di napoli o roma andando a spasso in canottiera con macchine dai vetri oscurati.

MontyB.

Chi sta bene in un Paese anarchico come il nostro sono solo i prepotenti, i disonesti o gli appartenenti a qualche casta. Se l'italiano medio fosse davvero intelligente penso che farebbe di tutto per sovvertire questo status quo, e infatti.....! Chi se ne va non lo fa certo perché ha piacere di allontanarsi dalla terra nella quale è nato e cresciuto, dove ha famiglia ed amici, ma perché ha la necessità di farlo, dato che qui opportunità e meritocrazia non sono certo di casa.

tonik

blissbak non ho mai chiesto che tu mi dessi ragione ne' ho mai detto che i bergamaschi fossero dei premi nobel, ho solo detto e ripeto che ritengo il federalismo l'unica via d'uscita da una situazione ormai insostenibile nella quale nessuno e' contento.
Ho cercato di argomentare con dati alla mano le profonde differenze tra nord e sud , causa di malcontento sia da una parte che dall'altra.Tu stesso hai detto di non avere soluzioni e piuttosto che niente ti metti a parlare di tifoserie o di 4 idioti ubriachi in vacanza.
Secondo me voi del sud dovreste seriamente iniziare a pensare a qualche soluzione ai vostri problemi perche' + il tempo passa e + la gente si inc@zza e ti assicuro che a Milano come a Trento o Cuneo nessuno scendera' mai in piazza per risolvere il problema dei rifiuti di Napoli o della mafia di Palermo o della disoccupazione di Reggio Calabria anche perche' voi fareste lo stesso.

Coldwing

Fa effetto leggere un comandante (giusto?) che scrive agli operai e ai i precari di non lamentarsi, perché a vivere in Italia al giorno d'oggi si sta benissimo. Vedremo quando i genitori di tutti sti 20-30-40 enni moriranno e non ci saranno più come ammortizzatore sociale. Vedremo ... anzi vedrai.

Comunque discutere di nord e sud quando c'è un mafioso brianzolo al trono .. ehm volevo dire governo, è abbastanza "italica" come cosa, direi! Ahahah

(guelfi&ghibellini, dividi et imperat docet ...)

tonik

Mah + che mafioso sarebbe meglio dire puttaniere e mazzettaro.
La mafia si occupa di cose + sostanziose.
Comunque tra poco il suddetto verra' eliminato dalla scena ed il giorno dopo la gente si svegliera' accorgendosi che non e' cambiato nulla perche' se c'e' una cosa MOLTO italica e' la grande voglia e l'impegno per non cambiare mai niente.
Il concetto di dividi et impera non vale in Italia dove comunque si e' sempre stati divisi.