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Compagnie EU contro compagnie del Golfo

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Compagnie EU contro compagnie del Golfo

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Old 19th Oct 2010, 08:10
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Compagnie EU contro compagnie del Golfo

Sembra che le 3 compagnie del deserto inizino a dare serio fastidio alle concorrenti europee e nord americane.

E' ovvio che tutti quegli A380/777 etc. non servano a portare pax dall'Europa o gli USA negli Emirati ma solo a farli transitare per altre destinazioni ben + appetibili sia turisticamente che lavorativamente.

In poche parole rubano i passeggeri, e quindi i guadagni, alle compagnie occidentali.

Negli articoli qui sotto vengono citate alcune pratiche concorrenzialmente sleali come alcuni tipi di finanziamento non accessibili alle compagnie EU/USA ed il fatto che le compagnie del Golfo non debbano pagare tasse sugli utili ne' contributi per i dipendenti.
I grandi capi delle major EU chiederebbero quindi ai propri governi di limitare gli slots alle compagnie medio-orientali.

Air France CEO Calls for EU Curbs on Expansion by Gulf Carriers - Bloomberg
Il Canada si e' spinto gia' oltre e la situazione diplomatica e' gia' in crisi:

BBC News - Canada loses access to UAE base amid airline dispute
bulik is offline  
Old 19th Oct 2010, 19:31
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Sinceramente le compagnie del golfo sono molto meglio di tutte quelle americane e probabilmente di quelle europee. Tra l'altro i passeggeri le preferiscono in quanto volano sempre piene a tappo !!!! Prova a confrontare l'Alitalia x esempio che è l'ultima delle ultime con Emirates...Non ti viene da ridere??? Calcola che io purtroppo ci lavoro in AZ e purtroppo Emirates non prende comandanti (x ora spero)...
Jack330 is offline  
Old 19th Oct 2010, 20:42
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AFD
 
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lavori in az ma hai messo come location dubai....hai un pvt
AFD is offline  
Old 19th Oct 2010, 22:16
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Ci lavori in Az ma vieni da AP?...
maxv is offline  
Old 20th Oct 2010, 06:48
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Ciao Jack,

che ek sia meglio di alitalia e' vero e non credo che ci voglia molto ad essere meglio di az considerando la situazione.
Per quanto riguarda gli aiuti a cui si riferiscono gli articoli invece credo che i capi delle compagnie europee abbiano ragione.
Considera che in ek quelli che lavorano al catering oppure ai bagagli o alle pulizie degli aerei guadagnano 150 euro al mese ovviamente senza contributi o altro. Negli uffici ne guadagnano tra gli 800 e i 1500 ed anche qui senza contributi o altro.
Inoltre cosa ancor piu importante in ek qualunque tipo di contratto e' solo e soltanto carta straccia. Infatti i contratti cambiano sulla base delle esigenze della compagnia e tu come dipendente non puoi farci nulla.
Per quanto riguarda eventuali DEC non credo possa succedere ne ora ne in futuro ma in ogni caso ti faccio l'in bocca al lupo.

Per MAXV,
scusa la curiosita' ma che cosa conta se jack e' di AZ oppure viene da AP?

Flare
flareflyer is offline  
Old 20th Oct 2010, 07:53
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Quello dei finanziamenti e dei costi è un problema per le compagnie USA ed EU fin dalla deregulation. Purtroppo la mancata possibilità di ricevere aiuti, sgravi, finanziamenti dai rispettivi governi può anche essere giusta ma pone tutte queste compagnie in una condizione di impossibilità di competere con quelle che non hanno queste limitazioni. Per il cargo è ancora peggio. Ci sono compagnie dell'est, turche o della ex unione sovietica che volano a prezzi assurdi, con equipaggi che vivono sull'aeroplano (non è una metafora) e macchine (IL76 in testa) che non si sa quando hanno visto un hangar per l'ultima volta.
Quindi se per una volta tuteliamo la nostra vecchia europa ben venga. Peccato però che queste cose partano sempre e solo dalla francia, visto che in italia è da sempre tutto permesso!
davidaz68 is offline  
Old 20th Oct 2010, 14:27
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Sembra che la vicenda stia esplodendo, qui sotto ci sono le dichiarazioni del presidente di Qatar Airways (o forse sarebbe meglio dire padrone):
Qatar Airways chief condemns critics of Arab expansion

Il passaggio che mi ha fatto + ridere e' il seguente:

The difference between normal market financing and the "cheaper money" is "very little", asserts Al Baker, who also rejects suggestions that the Arab carriers benefit - at least unfairly - from tax breaks and lower staffing costs.

© Qatar Airways

European carriers are using their aircraft typically for eight or nine hours a day while Middle Eastern operators are using theirs for 13-14h, he says. With Europe "hesitant" to expand its airports, Arab carriers "need to expand to compensate".
Quindi secondo lui le compagnie del Golfo non godono ne' di privilegi fiscali ne' di costi inferiori del personale
In un paese dove non vi sono tasse sugli utili,non si pagano contributi ai dipendenti, dove il cherosene sgorga gratis dai pozzi,dove indiani/pachistani/filippini lavorano a 200euro al mese ed il personale navigante costa la meta' rispetto all'occidente (ultimamente guadagna anche la meta' visto l'andameto del dollaro) nonostante lavori quasi il doppio (secondo le sue stime di utilizzo degli aerei).
Poi dice di aver bisogno di espandersi....certo a casa nostra perche' a casa sua basterebbero 3 ATR per coprire il mercato.
Non so perche' ma mi viene in mente l'Oleary con le sue minkiate....

Vogliono espandersi in Europa e USA?Bene, offrano basi in loco con contratti occidentali (con annessi diritti occidentali) e gia' certi discorsi apparirebbero + credibili.
Certo e' facile giocare a fare gli imprenditori di successo con il petrolio sotto il sedere, schiavi al posto di dipendenti e passeggeri europei.
tonik is offline  
Old 20th Oct 2010, 14:43
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Se quelli non avessero avuto il petrolio sotto i piedi, altro non avrebbero fatto che i "pendolari" nei deserti sui cammelli altro che sui 380.
La loro voglia di "integrarsi" rispecchia bene questo modo di operare.
mau mau is offline  
Old 20th Oct 2010, 20:24
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I-FORD,

circa il 50% del PIL del Qatar e' costituito dall'estrazione e raffinazione di prodotti petroliferi che peraltro costituiscono circa l'85% delle esportazioni totali.
Senza il petrolio il Qatar sarebbe poco + di un mucchietto di sabbia con una popolazione pari a quella di Milano senza contare l'hinterland.

La tua analisi non e' male pero' quando parli di AZ sembra quasi che le sue agonie siano dovute alla concorrenza sleale ed alla mancana di aiuti da parte dello stato....beh di aiuti AZ ne ha ricevuti fin troppi (e tuttora ne riceve) e per quanto riguarda la concorrenza anche la peggiore delle regional africane offre un servizio migliore!

3 compagnie come Emirates,Etihad e Qatar che operano solo voli di lungo raggio , distanti solo 100nm l'una dall'altra e basate in paesi che messi insieme fanno meno popolazione della sola Lombardia hanno una strategia ovvia: portare in giro passeggeri non originanti ne' diretti verso i posti dove le compagnie stesse sono basate.
In pratica si trasportano i passeggeri di altri paesi verso paesi terzi facendo semplicemente scalo a DBX/DOH/AUH.
Troppo facile chiedere slot ovunque in occidente in cambio di nulla se non il fatto di comprare decine di aerei dai nostri costruttori a spese delle varie compagnie nostrane.
Basterebbe che invece di tenersi tutto loro dividessero la torta con coloro che gli portano i soldi: basare aerei ed equipaggi in occidente.
Ma se ne guardano bene perche' la cosa comporterebbe rinunciare ai loro metodi dittatoriali accettando il fatto che anche i lavoratori hanno diritti ed i datori di lavoro dei doveri....
tonik is offline  
Old 20th Oct 2010, 20:26
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le condizioni di lavoro del personale meno specializzato (che da noi manderebbero in tribunale il datore di lavoro)
mi sa che non sei a conoscenza di una cosa chiamata precariato, che e' una belle invenzione per far mantenere i privilegi e le tutele che tu dai per scontate per tutti in Italia, solo ad alcuni e schiavizzare chi entra con nuovi contratti, che devono accettare tutto (anche illegalita' che in italia vengono costantemente commesse nelle compagnie aeree), rendendo la realta' italiana molto piu' simile a quella che hai descritto tu per certi paesi... altro che mandare in tribunale

ma poi quale tribunale???
sei a conoscenza el fatto che in italia una causa dura in media 10 anni??? chi si mette a fare causa???


o forse intendevi francia e germania?
shinners is offline  
Old 23rd Oct 2010, 17:41
  #11 (permalink)  
 
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pensa che buon a parte del nord italia e dell'industria italiana negli anni '70 e' cresciuta proprio perche' ha fatto come i cinesi adesso:

riuscivano a competere sui mercati europei con prodotti spesso di infima qualita' (basta vedere la fiat panda venduta fino al 2003 con standard di sicurezza da anni '70) oppure riguardo alle piccole imprese del veneto e del bresciano, riuscivano a vendere prodotti a basso costo in germania e austria perche' il costo della vita era piu' basso, le tasse non sapevano manco cosa fossero e con una moneta che si svalutava a livello del peso colombiano....

quindi nulla di nuovo sotto il sole...pero' all'epoca nessuno si lamentava perche' molti ci guadagnavano, invece oggi si sente gente dire che la colpa e' tutta della cina o dei paesi che sfruttano, come se da noi tutti fossimo tutelati e rispettosi della legge....... certo la globalizzazione crea delle problematiche ma ci sono paesi che sono riusciti a tenere bene nonostante la concorrenza (vedi germania) altri come l'italia che si avviano verso il disastro piu' totale dato che si sta spaccando ogni equilibrio sociale e di convivenza civile.
shinners is offline  
Old 23rd Oct 2010, 18:30
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oggi si sente gente dire che la colpa e' tutta della cina o dei paesi che sfruttano
Noi, dico noi in occidente, godiamo della libertà di movimento.

Quindi se ti piace un sistema in cui, per fare solo alcuni esempi non esaustivi, se tua moglie rimane incinta non becca una lira, se ti ammali non becchi una lira, se non lavori 18 ore al giorno ti buttano fuori, se ti preoccupi della salute sul lavoro ti cacciano, se osi esprimere idee diverse dai capi vai in galera, non esiste il benchè minimo confronto tra proprietà e dipendenti...

...accomodati pure in Cina & Co. ...

Poi c'è chi crede nell'evoluzione della specie.
Costoro preferiscono progredire, non regredire, e di solito non ammirano certi paesi emergenti e cotanto scintillanti.
Henry VIII is offline  
Old 23rd Oct 2010, 20:08
  #13 (permalink)  
 
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Quindi se ti piace un sistema in cui, per fare solo alcuni esempi non esaustivi, se tua moglie rimane incinta non becca una lira, se ti ammali non becchi una lira, se non lavori 18 ore al giorno ti buttano fuori, se ti preoccupi della salute sul lavoro ti cacciano, se osi esprimere idee diverse dai capi vai in galera, non esiste il benchè minimo confronto tra proprietà e dipendenti...

...accomodati pure in Cina & Co. ...
queste parole descrivono esattamente cio' che ho visto io nelle compagnie aeree italiane (a parte la galera dove non se la fa nessuno, ho visto gente che aveva rubato milioni di euro salire tranquilli e gratis sull'aereo della compagnia che avevano portato al fallimento e pure in business class).......ripeto, non continuate a dire che "qua da noi c'e' tutela, li' c'e' lo schiavismo" perche' quello esiste anche da noi e forse non tutto in quei paesi e' proprio da buttar via......si parla di personale navigante, non di pakistani che fanno i muratori che so benissimo come sono trattati li'
intanto ho amici in emirates a cui hanno fatto contratti di 3 anni (che in italia ti sogni) e se molti dall'occidente ci vanno vorra' dire che non fara' proprio cosi' schifo.

dipende tutto da quale situazione hai visuto, certo se si ha vissuto il meglio dell'occidente allora sembrera' una porcheria, ma se si ha visto il peggio non lo so...... e cmq dovrebbe parlare qualcuno che li' ci vive
shinners is offline  
Old 23rd Oct 2010, 20:38
  #14 (permalink)  
 
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Nella discussione non si parlava delle condizioni di lavoro del personale navigante ma dell'intero progetto riguardante le 3 compagnie emire e del fatto che per metterlo in pratica hanno bisogno di poter accedere ai grandi mercati nostrani andando a "pestare i piedi" alle compagnie occidentali.
Se poi si considera il fatto che la concorrenza e' impari a causa delle differenti condizioni economico/fiscali nelle quali operano le compagnie del middle east allora nascono vari punti di riflessione.

Se vogliamo ridurre il tutto a come venga trattato il personale navigante in Emirates e fare un raffronto con le nostre patetiche compagnie tricolori allora non c'e' proprio nulla di cui discutere visto che lo sfacelo e' sotto gli occhi di tutti.
tonik is offline  
Old 24th Oct 2010, 12:26
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H8, e che c'azzecca?
E' vero, è OT e con il 3d non c'azzecca.
Ma visto che molti continuano sempre a glorificare certe tipologie di relazioni industriali come l'unico possibile futuro per tutti noi, volevo ricordare a coloro a cui piace che possono usufruire fin da subito di tali "benefit".
ma tu lo sai che i poveri ''schiavi'' indiani,pachistani,bengalesi, etc, nel Golfo ci stanno perche' almeno mangiano e fanno mangiare le proprie famiglie nei paesi di origine? e che se rimanessero nei loro paesi di origine marcirebbero?
Conosco MOLTO bene le raeltà dei paesi del far east per esserci stato più volte per dei mesi.
Ma seguendo questa logica allora gli shiavisti del golfo sarebbero titolati a sentirsi dei benefattori...
Non solo, ma allora perchè non caldeggiare i politici/industriali occidentali per "adeguarci" a tali tipologie di rapporto. Così saremo più competitivi e potremo sentirci dei benefattori...
Poi voglio vedere se sarai contento di essere trattato come loro

Ripeto, preferisco evolvermi, e far si che si evolvano anche gli altri, piuttosto che regredire.
Henry VIII is offline  
Old 24th Oct 2010, 19:50
  #16 (permalink)  
 
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Ripeto, preferisco evolvermi, e far si che si evolvano anche gli altri, piuttosto che regredire.
Visto che nel middle east ci sei stato + volte per dei mesi (penso di sapere con quale ex-compagnia a questo punto) saprai bene che un pilota EK viene accolto in una casa arredata per la quale l'azienda paga anche le bollette della luce (appartamento per F/O senza figli e villetta per Capt. o F/O con figli), al pilota vengono prestati circa 15.000$ ad interesse zero per l'acquisto di una macchina, al pilota viene dato un servizio di pick-up casa/lavoro/casa,servizio lavanderia e stiraggio per l'uniforme,vengono pagate le scuole ai figli, accesso gratuito ai servizi dell'emirates clinic,al pilota+famigliari viene data una tessera che da accesso a vari servizi di alta qualita' e sconti vari, al pilota vengono date assicurazione perdita brevetti e fondo pensione privato, al pilota viene dato un addestramento di prim'ordine e possibilita' di carriera ineguagliate senza citare uno stipendio degno del ruolo ricoperto....tutte cose che in Italia ormai non offre + nessuno.
Certo l'Italia e' un paese che tu definiresti "evoluto" mentre Dubai e' indiscutibilmente una monarchia retrograda; il tutto sulla carta perlomeno perche' poi di fatto nessuno da EK fa domanda in Eurofly/BluePanorama/Windjet/Mistral/CAI/NEOS mentre da queste ultime sono ultimamente arrivate decine di curriculum.
Che la gente si sia accorta che forse l'Italia stia regredendo molto + di quanto non lo siano gia' gli emirati?

Last edited by tonik; 24th Oct 2010 at 21:52.
tonik is offline  
Old 24th Oct 2010, 21:24
  #17 (permalink)  
 
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Tonik
pitonga is offline  
Old 26th Oct 2010, 02:23
  #18 (permalink)  
 
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Perchè quando scrivo
Conosco MOLTO bene le raeltà dei paesi del far east per esserci stato più volte per dei mesi.
qualcuno vuol leggere
nel middle east ci sei stato + volte per dei mesi
???
Troppe persone pensano di sapere tutto da due righe scritte da qualcuno che non conoscono affatto. E quelle due righe, oltretutto, le leggono pure male...!!! e non sanno manco la geografia, visto che far east e middle east mi risultano essere due aree diverse.

Visto che qualcuno aveva citato
i poveri ''schiavi'' indiani,pachistani,bengalesi
mi riferivo ai miei vari viaggi PER TURISMO fatti molti anni fa in India, Pakistan, Nepal, Buthan, Thailandia e Vietnam.
Ora sei contento Mr. so'tuttoio ?
Certo l'Italia e' un paese che tu definiresti "evoluto" mentre Dubai e' indiscutibilmente una monarchia retrograda;
A parte la solita saccenza secondo cui tu pensi di sapere cosa io risponderei ad una domanda che non mi hai ancora fatto, Dubai e tutto il ME sono di sicuro retrogradi in termini di rispetto dei diritti umani.

Se poi si misura tutto in base alle flotte, alle business class, ai pick up aziendali (che quando erano in AZ dicevate che i "baroni" facevano i fighi coi soldi nostri, invece a Dubai è normale...), ai 380, alle tessere per i servizi di alta qualità, etc. etc. insomma a chi ce l'ha più lungo, allora hai ragione tu.
Per quelli che la pensano come te Dubai è il faro dell'illuminismo.
Henry VIII is offline  
Old 26th Oct 2010, 09:59
  #19 (permalink)  
 
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Hai ragione Henry ho letto male, sara' perche' il titolo della discussione verte sul middle east e non sul resto del mondo?
Anche perche'se vogliamo parlare di schiavitu' potremmo spaziare dalla Somalia fino alle campagne della puglia o zona Paolo Sarpi a Milano per finire sui marciapiedi delle tante strade provinciali nelle periferie delle nostre evolute citta'.

I Pachistani ed Indiani che a Dubai lavorano per 200 euro al mese sono venuti di loro spontanea volonta' perche' ,come diceva gia' qualcuno, a casa loro guadagnerebbero circa 1/10 e non riuscirebbero a mantenere le proprie famiglie.

Gli Emirati non sono sicuramente da esempio a nessuno per quanto riguarda la carta dei diritti dell'uomo sanciata dall'ONU, cio' non toglie che tra le monarchie sia una di quelle illuminate e molte cose che hanno creato sono molto + lungimiranti ed efficenti di quelle create in Italia ad esempio.
E tutta questa lungimiranza ed efficenza vanno anche a vantaggio di chi decide di andarci a lavorare.
I benefits che EK offre non sono privilegi di cui pochi godono ai danni della collettivita' che li mantiene ,come era ed in qualche modo ancora succede per AZ con i suuoi pick-up prima e con i suoi monopoli adesso, ma concessioni contrattuali offerte da un'azienda con i conti a posto e che ha fatto della qualita' e dell'efficienza il suo carattere distintivo.

Se poi vogliamo tornare al topic e parlare di come EK faccia i propri utili, ed ossia portando in giro i ricchi passeggeri occidentali sfruttando i mercati dei nostri paesi senza peraltro contribuire in modo significativo alla loro economia, allora la discussione e' diversa.
tonik is offline  
Old 26th Oct 2010, 12:41
  #20 (permalink)  
 
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Dubai

Ciao Tonik,

mi permetto di chiarire alcune cose che tu hai scritto che non corrispondono a verita'. Ovviamente non perche tu dici bugie ma perche sono cose che scopri solo vivendo qua e parlando con la gente.
I pakistani e i poveracci degli altri paesi in realta' non vengono qua proprio di spontanea volonta'. Mi spiego meglio. Esistono delle agenzie di recruitment che vanno in questi paesi, promettono ponti a questi poveracci e li legano a loro per vari anni perche' gli addebitano costi esorbitanti per i visa.
Lo stesso vale per molti altri lavoratori i quali vengono qua, ma poi non possono cambiarte lavoro o accettare offerte migliori in quanto il loro datore di lavoro ha il diritto di farli espellere dal paese e di non farli rientrare per 6 mesi o piu' senza comunque motivarlo.
Per quanto riguarda EK non voglio entrare nel merito. Io ci lavoro da quasi 7 anni e mentre fino ad alcuni anni fa si stava bene adesso non lo reputo piu' un buon impiego. Ovviamente e' tutto soggettivo, troverai qui nel forum chi la pensa come me e chi la pensa in maniera diametralmente opposta.
Il mondo e' bello perche' vario
Tornando al topic penso che sia giusto che l'unione europea possa e debba fare qualcosa per proteggere il mercato e l'occupazione degli europei prima di tutto.
Infatti qua avviene esattamente la stessa cosa, ovvero EK vuole avere piu' voli in Canada e grida allo scandalo per il protezionismo canadese ma allo stesso modo io non posso usare Skype qua a Dubai perche' ridurrei il guadagno alla compagnia locale.
I saggi dicono.......... e' facile fare il f..cio con il c..o degli altri.........
questo detto qua lo applicano al 1000%

Flare
flareflyer is offline  


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