runnerfast

SEI UN GRANDE!!!!!!!!!!



Ricordo ancora perfettamente quando i miei 600 (ex) colleghi dichiararono a testa alta che non avrebbero mai firmato il contratto cai.

Oggi malgrado neanche uno (dicasi uno) abbia rispettato la promessa, si sono finalmente letti quello che hanno firmato ed hanno scoperto che è sconveniente.

Senza 600 piloti cai non avrebbe mai potuto iniziare, quindi, ogniuno si assuma le proprie responsabilità!

giodisan

In effetti C'E' un collega che ha RIFIUTATO di firmare il contratto CAI e attualmente è in CIGS.

A lui va tutta la mia ammirazione.

taliban pilot

Giusto per Info, chiunque si fosse rifiutato di firmare, NON avrebbe avuto diritto alla CIGS ....
Un po' come dire,o mangi sta' minestra o salti dalla finestra..

miyomo

Se al lavoratore in cig viene proposto un impiego con sede ad una distanza maggiore di 50km dal suo comune di residenza, il lavoratore è libero di rifiutare e rimanere in cig.
E' la legge italiana.
Giusto per info.

taliban pilot

Esatto.... se gia' in CIG appunto....
C'era un foglio con delle F.A.Q's per quelli che si accingevano a firmare il contratto e uno degli esempi era appunto se uno avesse rifiutato l'offerta CAI cosa sarebbe successo.. Avrebbe avuto diritto ai 7 anni di CIGS?
Risposta: NO

miyomo

Taliban, non continuare perchè c'è veramente uno che ha detto no al contratto ed ora è in CIGS. L'escamotage che hanno escogitato è che tutti i lavoratori AZ erano in CIG al momento della nascita di CAI. Questo perchè, a rotazione, tutti fecero almeno un giorno di cig nei mesi precedenti.

tweetyraf

Uno che infatti non è residente a Roma o a Milano come la maggior parte dei piloti che non hanno avuto nessuna scelta e che comunque, da quello che so, matura la pensione nei 7 anni.

Detto questo mi sembra di aver capito che sia giodisan che myomo al posto dei loro colleghi non avrebbero firmato...permettetemi di crederci nel momento in cui fosse successo...

miyomo

Non sto criticando chi ha firmato, per carità. Rifiutare un impiego sotto casa è da pazzi.
Trovo solo squallido che, chi in quella occasione disse che la lista di anzianità oramai non esisteva piu' (perchè altrimenti sarebbe andato a casa) ora si indigni perchè l'azienda non la rispetta per il comando o i passaggi macchina.

runnerfast

Se il collega è quello che penso io condivido l'ammirazione.

Aggiungo però che visto che apparteneva alla dirigenza del sindacato che è stato il principale responsabile di quanto ci è successo, è stato l'unico a non accettare, mentre tutti gli altri sono corsi subito a firmare, dimenticandosi persino di quanto avevano detto o scritto il giorno prima.

Aggiungo poi che, a prescindere dalle faq, avendo tutti fatto la cigs a rotazione, per perdere la cigs bisogna dimostrare il rifiuto del lavoratore e mail non lette, telegrammi cestinati o raccomandate non ritirate non sono prove. CAI non può dire all'inps di sospenderti al cigs se non può provare il tuo rifiuto.
Non mi è mai sembrato che cai avesse questo intento persecutorio.....

Quindi chi ha firmato ha voluto farlo, ben conscio del 25% e di tutto quello che era scritto nel contratto, a patto che sia stato letto!

miyomo

Magari ti è sfuggito, ma i nuovi comandanti, alcuni nuovi di macchina ed alcuni nuovi di macchina e lungo raggio, ogni giorno portano a termine la missione con successo esattamente come e quanto te.Quindi, per un pilota, parlare di meritocrazia in relazione all'esperienza non ha senso.
Che cosa comunista eh? Preferire persone che non matureranno la pensione e si troveranno senza nessuna forma di guadagno rispetto a gente che percepirà, migliaia di euro, fino a che morte non sopraggiunga.
Magari "anni di contributo previdenziale"! Dal momento che non è stata considerata la posizione inps globale ma solo i contributi versati in azienda, il risultato è che ci sono centinaia di persone che avrebbero maturato la pensione nei primi anni di cig e che invece lavorano.

liroste

Myomo for president

giodisan

Giusto per farmi inquadrare meglio:

- non credo che avrei avuto il coraggio di rifiutare la firma del contratto CAI come ha fatto il mio stimatissimo collega che è ben lontano da raggiungere la pensione visto che è più giovane di me.

- in Alitalia sono entrato Direct Entry dopo aver sostenuto una selezione al termine della quale ho dovuto passare il check al simulatore dove il mio compagno di sventura (pilota AMI) è stato segato.

Se volete altri chiarimenti sono a vostra disposizione.

miyomo

Io direi piu' il contrario, sostituendo la parola "professionale" con le parole "passaggio macchina". Difatti inezie come i carichi familiari o la possibilità o meno di accedere alla pensione non sono stati minimamente considerati.

Infine, al di là delle capacità di pilotaggio che come dici tu sono scontati (ma manco tanto e te ne accorgerai presto), mi risulta difficile per un pilota individuare altri parametri meritocratici.

miyomo

Sand, non ti avevo risposto prima perchè trovo il tuo sfogo un po' patetico. Il solito refrain dei privilegiati mi è venuto un po' a noia e lo sopporto se a strimpellarlo è il panettiere sotto casa, non se invece viene da un pilota.
Se c'era un posto dove si entrava ANCHE senza raccomandazione era proprio l'alitalia pubblica, te lo assicuro. Una volta dentro poi,senza distinzione e secondo una lista di anzianità, si accedeva ai vari avanzamenti di carriera. Anche se eri figlio di un ministro te ne stavi buono in fondo fino a quando non toccava a te.
Ora che è diventata privata invece, le carriere le decide il management in quota 25% secondo non meglio definiti criteri meritocratici. Questa quota non è verificabile perchè non è dato sapere quante persone sono previste per una transizione o per un corso comando. Quando salta fuori qualche nome dal fondo, parte la solita frase "è in quota 25%". 25% di quanto pero', nessuno lo sa.
Certo c'erano i raccomandati, ma viviamo in italia te lo ricordi vero?
Ora, vogliamo parlare di come assumono e come avanzano le carriere altre compagnie italiane? Non credo che ce ne sia bisogno, vero?

vento0

per psandb... è un forum pubblico e quindi se non vuoi sentire le nostre lamentele basta non aprire il thread! era evidente nel titolo che si parlava di cai!!!

myomo.. non hai inquadrato il bersaglio, si ho avuto **** ero sull'aereo giusto, ho amici... "amici" non colleghi, expat e so che vuol dire, così come altri "amici" in cigs che vedo giornalmente e mi vergogno!! i 2 fenomeni non mi sono passati avanti perché non c'era più niente davanti a dove ero nella vecchia az, né dove sono nella nuova cai, almeno dal punto di vista professionale del Pilota... ad altri posti non sono interessato. la mia passione/mestiere e stare sugli aerei e non scaldare le sedie...

cosa voglio, mi piacerebbe un moto di orgoglio di chi veramente ha perso qualcosa e può ancora perderla di fronte a porcherie perpetrate, ahimé, da "colleghi", niente più, ma forse è vero ormai è tutto passato e si pensa solo a fare in modo di entrare nei "meritevoli"

miyomo

IFORD, i tuoi amici che vanno via sono quelli che hanno, o avranno, un paracadute pensionistico di tutto rispetto fino a quando schiatteranno.
A parte la lacrimuccia quando scenderanno dall'ultimo volo (se non gli rinnoveranno il contratto, ed io non ne sono cosi' sicuro) l'unico problema di cui dovranno occuparsi sarà come passare il tempo libero dato da questa inaspettata baby pensione. Non è un modo onorevole per terminare una carriera, lo ammetto, ma a me, se fossi in loro,il disagio passerebbe subito pensando a quei 40enni con un tr obsoleto, il mutuo appena acceso e i figli piccoli che tra 6 anni non avranno piu' una fonte di reddito.
Converrai che la dimensione dei problemi è, nei 2 casi, leggermente differente.

Per quanto riguarda i rientri da cig, non dire bugie che poi la gente qui dentro ci crede. A fine piano ci saranno 9 macchine in piu', e dal momento che cai gira con 4,5 equipaggi a macchina (e pure bene grazie alla massima abnegazione di voi dentro) nei prossimi 3 anni serviranno solamente 40 equipaggi. Toglici il 25% di raccomandati, cioè 28-29 equipaggi (tanto si sa che i piloti non sanno far di conto ), e vedrai cosa resta.
Infine ricorda: il tuo posto di lavoro è frutto del sacrificio involontario di gente come me.

runnerfast

Ma quando siete corsi a firmare il contratto cai lo avete prima letto?
Come credevate che fosse il 25%?

Se cai non avesse voluto una aliquota "discrezionale" non l'avrebbe specificata chiaramente nel contratto!

Cosa ben diversa sarebbe stata non firmare in massa per protestare contro l'istuzione del 25%!

SENZA PILOTI CAI AVREBBE DOVUTO NEGOZIARE QUALCOSA DI DIVERSO!

vento0

runnerfast...il contratto non l'ho letto... per quel che vale!!!

del 25% si sapeva, ma il post di Callone ti spiega chiaramente a cosa dovrebbe servire, non lo ripeterò.

corsi in massa, non credo.. qualcuno si, ma dopo gli show televisivi di sindacalisti, psudopiloti e veline cosa ti aspettavi.. le battaglie di principio erano finite da tempo!! e poi gli aa/vv con AZ team avevano già insegnato qualcosa.

come detto a me i 2 non toccano, non devo più crescere, a meno che non comprino lo Space Shuttle speravo in un indignazione maggiore, soprattutto fra i più giovani, ma evidentemente pensano che forse così una speranza c'é!!

over

runnerfast

Non è polemica nei tuoi confronti ma, se si firma qualcosa senza leggere poi non bisogna meravigliarsi quando viene applicato ciò che è scritto fra le righe.
Questo vale per tutto dal contratto di acquisto dell'auto al contratto per la fornitura di elettricità!

Neanche io voglio ripetermi ma, quello che ha riportato Callone è una delle interpretazioni su come usare il 25%... a me non sembra che sul contratto sia specificato come debba essere usata l'aliquota!
Pertanto io penso che quel 25% avrebbe dovuto essere usato per far transitare sul lungo coloro che avevano meno di due passaggi macchina ed assumere dalla cigs coloro che hanno più di due figli e moglie in sovrappeso.
Secondo un mio collega, invece, avrebbe dovuto essere usato per agevolare gli ex-militari sia sulle assunzioni che sui passaggi.

Se manca una definizione chiara di cosa si intende per quel 25% tutte le interpretazioni sono legittime.

Non pretendo di aver ragione ma trovo assurdo firmare qualcosa e lamentarsi che quello che non è chiaramente scritto, venga interpretato diversamente da come avremmo voluto.

miyomo

Il post di callone riporta l'opinione dello sconfitto alle ultime elezioni di up, sindacato che ultimamente molti indicano come giallo. Forse per questo è d'accordo con il 25% inoltre, ricordiamocelo, il suo sindacato ha appena firmato il lodo letta accettando il contratto dove c'è chiaramente scritto che il 25% è esclusivamente a giudizio dell'azienda senza possibilita di verifica dei fantomatici meriti.
E' la stessa persona che in campagna elettorale proponeva un fantasioso calcolatore di anzianità assoluta che prendeva in considerazione una miriade di fattori, alcuni totalmente estranei alla professione, tipo lauree e via dicendo. La motivazione, anzi "il razionale" come dice lui, dietro a questa proposta era uno scenario futuro in cui le fusioni sarebbero state sempre piu' frequenti. Come se in italia ci fossero duemila compagnie.
Scommetto che Vento0, durante la campagna elettorale, era a sfavore come tutti riguardo a questa proposta, motivo per il quale, è mia opinione, l'autore dello scritto perse le elezioni.
Le motivazioni che indica nel suo scritto sono piuttosto deboli, infatti chi in azienda aveva i titoli per farlo, gia' occupava posti che esulavano dalla lista di anzianità come ad esempio il flight test team piuttosto che in posti di rilievo in struttura.
Per le altre aziende italiane, il problema nemmeno si pone perchè non esiste la lista di anzianità.
Il 25% serve esclusivamente alla azienda esattamente per il motivo per cui lo sta usando. Tutti lo sapevano pure prima che cai nascesse... ora che è passata la buriana ed i culi sono un po' meno stretti, le persone fanno le finte tonte.
Per concludere, caro Vento0, fai la persona seria.
Hai firmato un contratto? Rispettalo.

sperem...