CAI e la "meritocrazia"!?!?
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miyomo!!!
SEI UN GRANDE!!!!!!!!!!
Ricordo ancora perfettamente quando i miei 600 (ex) colleghi dichiararono a testa alta che non avrebbero mai firmato il contratto cai.
Oggi malgrado neanche uno (dicasi uno) abbia rispettato la promessa, si sono finalmente letti quello che hanno firmato ed hanno scoperto che è sconveniente.
Senza 600 piloti cai non avrebbe mai potuto iniziare, quindi, ogniuno si assuma le proprie responsabilità!
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Ricordo ancora perfettamente quando i miei 600 (ex) colleghi dichiararono a testa alta che non avrebbero mai firmato il contratto cai.
Oggi malgrado neanche uno (dicasi uno) abbia rispettato la promessa, si sono finalmente letti quello che hanno firmato ed hanno scoperto che è sconveniente.
Oggi malgrado neanche uno (dicasi uno) abbia rispettato la promessa, si sono finalmente letti quello che hanno firmato ed hanno scoperto che è sconveniente.
A lui va tutta la mia ammirazione.
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Giusto per Info, chiunque si fosse rifiutato di firmare, NON avrebbe avuto diritto alla CIGS ....
Un po' come dire,o mangi sta' minestra o salti dalla finestra..
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Originally Posted by "Taliban"
Giusto per Info, chiunque si fosse rifiutato di firmare, NON avrebbe avuto diritto alla CIGS ....Un po' come dire,o mangi sta' minestra o salti dalla finestra..
E' la legge italiana.
Giusto per info.
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Esatto.... se gia' in CIG appunto....
C'era un foglio con delle F.A.Q's per quelli che si accingevano a firmare il contratto e uno degli esempi era appunto se uno avesse rifiutato l'offerta CAI cosa sarebbe successo.. Avrebbe avuto diritto ai 7 anni di CIGS?
Risposta: NO
C'era un foglio con delle F.A.Q's per quelli che si accingevano a firmare il contratto e uno degli esempi era appunto se uno avesse rifiutato l'offerta CAI cosa sarebbe successo.. Avrebbe avuto diritto ai 7 anni di CIGS?
Risposta: NO
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Esatto.... se gia' in CIG appunto....
C'era un foglio con delle F.A.Q's per quelli che si accingevano a firmare il contratto e uno degli esempi era appunto se uno avesse rifiutato l'offerta CAI cosa sarebbe successo.. Avrebbe avuto diritto ai 7 anni di CIGS?
Risposta: NO
C'era un foglio con delle F.A.Q's per quelli che si accingevano a firmare il contratto e uno degli esempi era appunto se uno avesse rifiutato l'offerta CAI cosa sarebbe successo.. Avrebbe avuto diritto ai 7 anni di CIGS?
Risposta: NO
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Uno che infatti non è residente a Roma o a Milano come la maggior parte dei piloti che non hanno avuto nessuna scelta e che comunque, da quello che so, matura la pensione nei 7 anni.
Detto questo mi sembra di aver capito che sia giodisan che myomo al posto dei loro colleghi non avrebbero firmato...permettetemi di crederci nel momento in cui fosse successo...
Detto questo mi sembra di aver capito che sia giodisan che myomo al posto dei loro colleghi non avrebbero firmato...permettetemi di crederci nel momento in cui fosse successo...
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Detto questo mi sembra di aver capito che sia giodisan che myomo al posto dei loro colleghi non avrebbero firmato...permettetemi di crederci nel momento in cui fosse successo...
Trovo solo squallido che, chi in quella occasione disse che la lista di anzianità oramai non esisteva piu' (perchè altrimenti sarebbe andato a casa) ora si indigni perchè l'azienda non la rispetta per il comando o i passaggi macchina.
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giodisan & myomo
Se il collega è quello che penso io condivido l'ammirazione.
Aggiungo però che visto che apparteneva alla dirigenza del sindacato che è stato il principale responsabile di quanto ci è successo, è stato l'unico a non accettare, mentre tutti gli altri sono corsi subito a firmare, dimenticandosi persino di quanto avevano detto o scritto il giorno prima.
Aggiungo poi che, a prescindere dalle faq, avendo tutti fatto la cigs a rotazione, per perdere la cigs bisogna dimostrare il rifiuto del lavoratore e mail non lette, telegrammi cestinati o raccomandate non ritirate non sono prove. CAI non può dire all'inps di sospenderti al cigs se non può provare il tuo rifiuto.
Non mi è mai sembrato che cai avesse questo intento persecutorio.....
Quindi chi ha firmato ha voluto farlo, ben conscio del 25% e di tutto quello che era scritto nel contratto, a patto che sia stato letto!
Aggiungo però che visto che apparteneva alla dirigenza del sindacato che è stato il principale responsabile di quanto ci è successo, è stato l'unico a non accettare, mentre tutti gli altri sono corsi subito a firmare, dimenticandosi persino di quanto avevano detto o scritto il giorno prima.
Aggiungo poi che, a prescindere dalle faq, avendo tutti fatto la cigs a rotazione, per perdere la cigs bisogna dimostrare il rifiuto del lavoratore e mail non lette, telegrammi cestinati o raccomandate non ritirate non sono prove. CAI non può dire all'inps di sospenderti al cigs se non può provare il tuo rifiuto.
Non mi è mai sembrato che cai avesse questo intento persecutorio.....
Quindi chi ha firmato ha voluto farlo, ben conscio del 25% e di tutto quello che era scritto nel contratto, a patto che sia stato letto!
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Originally Posted by I-FORD
La meritocrazia quindi è andata a donne di malaffare nel momento stesso che si sono cacciati i più meritevoli, solo perchè pensionabili,
Originally Posted by I-FORD
per lasciare il posto ai più "deboli" economicamente, esattamente sulla falsariga di quanto si fa nelle grandi ristrutturazioni guidate da CIGL, CISL, UIL con gli operai metalmeccanici.
Originally Posted by I-FORD
Chi ha avuto la fortuna di essere dentro come me, in grande maggioranza, deve solo ringraziare il fato, cioè una favorevole congiunzione di età anagrafica, anni di contributo previdenziale, località di impiego e macchina su cui volava.
Last edited by miyomo; 1st Nov 2009 at 13:49.
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Giusto per farmi inquadrare meglio:
- non credo che avrei avuto il coraggio di rifiutare la firma del contratto CAI come ha fatto il mio stimatissimo collega che è ben lontano da raggiungere la pensione visto che è più giovane di me.
- in Alitalia sono entrato Direct Entry dopo aver sostenuto una selezione al termine della quale ho dovuto passare il check al simulatore dove il mio compagno di sventura (pilota AMI) è stato segato.
Se volete altri chiarimenti sono a vostra disposizione.
- non credo che avrei avuto il coraggio di rifiutare la firma del contratto CAI come ha fatto il mio stimatissimo collega che è ben lontano da raggiungere la pensione visto che è più giovane di me.
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Originally Posted by IFORD
Si è preferito misurare altre cose, più relative al sociale e meno al professionale.
Infine, al di là delle capacità di pilotaggio che come dici tu sono scontati (ma manco tanto e te ne accorgerai presto), mi risulta difficile per un pilota individuare altri parametri meritocratici.
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Sand, non ti avevo risposto prima perchè trovo il tuo sfogo un po' patetico. Il solito refrain dei privilegiati mi è venuto un po' a noia e lo sopporto se a strimpellarlo è il panettiere sotto casa, non se invece viene da un pilota.
Se c'era un posto dove si entrava ANCHE senza raccomandazione era proprio l'alitalia pubblica, te lo assicuro. Una volta dentro poi,senza distinzione e secondo una lista di anzianità, si accedeva ai vari avanzamenti di carriera. Anche se eri figlio di un ministro te ne stavi buono in fondo fino a quando non toccava a te.
Ora che è diventata privata invece, le carriere le decide il management in quota 25% secondo non meglio definiti criteri meritocratici. Questa quota non è verificabile perchè non è dato sapere quante persone sono previste per una transizione o per un corso comando. Quando salta fuori qualche nome dal fondo, parte la solita frase "è in quota 25%". 25% di quanto pero', nessuno lo sa.
Certo c'erano i raccomandati, ma viviamo in italia te lo ricordi vero?
Ora, vogliamo parlare di come assumono e come avanzano le carriere altre compagnie italiane? Non credo che ce ne sia bisogno, vero?
Se c'era un posto dove si entrava ANCHE senza raccomandazione era proprio l'alitalia pubblica, te lo assicuro. Una volta dentro poi,senza distinzione e secondo una lista di anzianità, si accedeva ai vari avanzamenti di carriera. Anche se eri figlio di un ministro te ne stavi buono in fondo fino a quando non toccava a te.
Ora che è diventata privata invece, le carriere le decide il management in quota 25% secondo non meglio definiti criteri meritocratici. Questa quota non è verificabile perchè non è dato sapere quante persone sono previste per una transizione o per un corso comando. Quando salta fuori qualche nome dal fondo, parte la solita frase "è in quota 25%". 25% di quanto pero', nessuno lo sa.
Certo c'erano i raccomandati, ma viviamo in italia te lo ricordi vero?
Ora, vogliamo parlare di come assumono e come avanzano le carriere altre compagnie italiane? Non credo che ce ne sia bisogno, vero?
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per psandb... è un forum pubblico e quindi se non vuoi sentire le nostre lamentele basta non aprire il thread! era evidente nel titolo che si parlava di cai!!!
myomo.. non hai inquadrato il bersaglio, si ho avuto **** ero sull'aereo giusto, ho amici... "amici" non colleghi, expat e so che vuol dire, così come altri "amici" in cigs che vedo giornalmente e mi vergogno!! i 2 fenomeni non mi sono passati avanti perché non c'era più niente davanti a dove ero nella vecchia az, né dove sono nella nuova cai, almeno dal punto di vista professionale del Pilota... ad altri posti non sono interessato. la mia passione/mestiere e stare sugli aerei e non scaldare le sedie...
cosa voglio, mi piacerebbe un moto di orgoglio di chi veramente ha perso qualcosa e può ancora perderla di fronte a porcherie perpetrate, ahimé, da "colleghi", niente più, ma forse è vero ormai è tutto passato e si pensa solo a fare in modo di entrare nei "meritevoli"
myomo.. non hai inquadrato il bersaglio, si ho avuto **** ero sull'aereo giusto, ho amici... "amici" non colleghi, expat e so che vuol dire, così come altri "amici" in cigs che vedo giornalmente e mi vergogno!! i 2 fenomeni non mi sono passati avanti perché non c'era più niente davanti a dove ero nella vecchia az, né dove sono nella nuova cai, almeno dal punto di vista professionale del Pilota... ad altri posti non sono interessato. la mia passione/mestiere e stare sugli aerei e non scaldare le sedie...
cosa voglio, mi piacerebbe un moto di orgoglio di chi veramente ha perso qualcosa e può ancora perderla di fronte a porcherie perpetrate, ahimé, da "colleghi", niente più, ma forse è vero ormai è tutto passato e si pensa solo a fare in modo di entrare nei "meritevoli"
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Originally Posted by IFord
Solo nel mio settore ci sono 70 piloti che sono stati mandati a casa definitivamente (gli ultimi usciranno a dicembre) anche se avevano il "passaggio macchina" giusto.
Il bello è che alcuni di loro sono più giovani ed hanno meno anni totali di contribuzione di chi li sostituisce.
Tra questi espulsi c'è gente che all'azienda ha dato tutto, in termini di impegno, studio, competenza, capacità, dimostrate sia sull'aereo che nelle varie attività che, a favore di tutti noi, hanno esercitato in azienda.
Quando tornerai in linea spero ti ricorderai che il tuo posto è frutto del sacrificio involontario di tanti colleghi, tra i quali, probabilmente, c'è anche chi ti ha fatto crescere come pilota.
Il bello è che alcuni di loro sono più giovani ed hanno meno anni totali di contribuzione di chi li sostituisce.
Tra questi espulsi c'è gente che all'azienda ha dato tutto, in termini di impegno, studio, competenza, capacità, dimostrate sia sull'aereo che nelle varie attività che, a favore di tutti noi, hanno esercitato in azienda.
Quando tornerai in linea spero ti ricorderai che il tuo posto è frutto del sacrificio involontario di tanti colleghi, tra i quali, probabilmente, c'è anche chi ti ha fatto crescere come pilota.
A parte la lacrimuccia quando scenderanno dall'ultimo volo (se non gli rinnoveranno il contratto, ed io non ne sono cosi' sicuro) l'unico problema di cui dovranno occuparsi sarà come passare il tempo libero dato da questa inaspettata baby pensione. Non è un modo onorevole per terminare una carriera, lo ammetto, ma a me, se fossi in loro,il disagio passerebbe subito pensando a quei 40enni con un tr obsoleto, il mutuo appena acceso e i figli piccoli che tra 6 anni non avranno piu' una fonte di reddito.
Converrai che la dimensione dei problemi è, nei 2 casi, leggermente differente.
Per quanto riguarda i rientri da cig, non dire bugie che poi la gente qui dentro ci crede. A fine piano ci saranno 9 macchine in piu', e dal momento che cai gira con 4,5 equipaggi a macchina (e pure bene grazie alla massima abnegazione di voi dentro) nei prossimi 3 anni serviranno solamente 40 equipaggi. Toglici il 25% di raccomandati, cioè 28-29 equipaggi (tanto si sa che i piloti non sanno far di conto ), e vedrai cosa resta.
Infine ricorda: il tuo posto di lavoro è frutto del sacrificio involontario di gente come me.
Last edited by miyomo; 2nd Nov 2009 at 06:22.
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Ma quando siete corsi a firmare il contratto cai lo avete prima letto?
Come credevate che fosse il 25%?
Se cai non avesse voluto una aliquota "discrezionale" non l'avrebbe specificata chiaramente nel contratto!
Cosa ben diversa sarebbe stata non firmare in massa per protestare contro l'istuzione del 25%!
SENZA PILOTI CAI AVREBBE DOVUTO NEGOZIARE QUALCOSA DI DIVERSO!
Come credevate che fosse il 25%?
Se cai non avesse voluto una aliquota "discrezionale" non l'avrebbe specificata chiaramente nel contratto!
Cosa ben diversa sarebbe stata non firmare in massa per protestare contro l'istuzione del 25%!
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runnerfast...il contratto non l'ho letto... per quel che vale!!!
del 25% si sapeva, ma il post di Callone ti spiega chiaramente a cosa dovrebbe servire, non lo ripeterò.
corsi in massa, non credo.. qualcuno si, ma dopo gli show televisivi di sindacalisti, psudopiloti e veline cosa ti aspettavi.. le battaglie di principio erano finite da tempo!! e poi gli aa/vv con AZ team avevano già insegnato qualcosa.
come detto a me i 2 non toccano, non devo più crescere, a meno che non comprino lo Space Shuttle speravo in un indignazione maggiore, soprattutto fra i più giovani, ma evidentemente pensano che forse così una speranza c'é!!
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del 25% si sapeva, ma il post di Callone ti spiega chiaramente a cosa dovrebbe servire, non lo ripeterò.
corsi in massa, non credo.. qualcuno si, ma dopo gli show televisivi di sindacalisti, psudopiloti e veline cosa ti aspettavi.. le battaglie di principio erano finite da tempo!! e poi gli aa/vv con AZ team avevano già insegnato qualcosa.
come detto a me i 2 non toccano, non devo più crescere, a meno che non comprino lo Space Shuttle speravo in un indignazione maggiore, soprattutto fra i più giovani, ma evidentemente pensano che forse così una speranza c'é!!
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vento0
runnerfast...il contratto non l'ho letto... per quel che vale!!!
Questo vale per tutto dal contratto di acquisto dell'auto al contratto per la fornitura di elettricità!
del 25% si sapeva, ma il post di Callone ti spiega chiaramente a cosa dovrebbe servire, non lo ripeterò.
Pertanto io penso che quel 25% avrebbe dovuto essere usato per far transitare sul lungo coloro che avevano meno di due passaggi macchina ed assumere dalla cigs coloro che hanno più di due figli e moglie in sovrappeso.
Secondo un mio collega, invece, avrebbe dovuto essere usato per agevolare gli ex-militari sia sulle assunzioni che sui passaggi.
Se manca una definizione chiara di cosa si intende per quel 25% tutte le interpretazioni sono legittime.
Non pretendo di aver ragione ma trovo assurdo firmare qualcosa e lamentarsi che quello che non è chiaramente scritto, venga interpretato diversamente da come avremmo voluto.
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Originally Posted by Vento0
del 25% si sapeva, ma il post di Callone ti spiega chiaramente a cosa dovrebbe servire, non lo ripeterò.
E' la stessa persona che in campagna elettorale proponeva un fantasioso calcolatore di anzianità assoluta che prendeva in considerazione una miriade di fattori, alcuni totalmente estranei alla professione, tipo lauree e via dicendo. La motivazione, anzi "il razionale" come dice lui, dietro a questa proposta era uno scenario futuro in cui le fusioni sarebbero state sempre piu' frequenti. Come se in italia ci fossero duemila compagnie.
Scommetto che Vento0, durante la campagna elettorale, era a sfavore come tutti riguardo a questa proposta, motivo per il quale, è mia opinione, l'autore dello scritto perse le elezioni.
Le motivazioni che indica nel suo scritto sono piuttosto deboli, infatti chi in azienda aveva i titoli per farlo, gia' occupava posti che esulavano dalla lista di anzianità come ad esempio il flight test team piuttosto che in posti di rilievo in struttura.
Per le altre aziende italiane, il problema nemmeno si pone perchè non esiste la lista di anzianità.
Il 25% serve esclusivamente alla azienda esattamente per il motivo per cui lo sta usando. Tutti lo sapevano pure prima che cai nascesse... ora che è passata la buriana ed i culi sono un po' meno stretti, le persone fanno le finte tonte.
Per concludere, caro Vento0, fai la persona seria.
Hai firmato un contratto? Rispettalo.
Originally Posted by Vento0
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