runnerfast

Incluso lo 007 ??

Riky86

in cyl sono stati assunti 2 piloti ex ap-cyl, e di ex myair solo un paio

giovino giovinazzo

e chi sarebbe lo 007?

miyomo

No. mi riferisco ad un gruppetto di gente abilitata sul 737, tra cui una persona che conosco, che sono state assunte a tempo determinato su torino.
Ai 777 rinnovati non mi ci far nemmeno pensare.
Il bacino cigs da quello che si evince dagli accordi e come ribadiscono i confederali, visti i chiarimenti chiesti formalmemte all'azienda, è quello iniziale. AZ ed XPress.
Ed io che ne so?

miyomo

Non ho capito quello che vuoi dire perchè magari hai la sintassi u/s.
Comunque, se ad oggi nessuno ha il contratto CAI, domani qualcuno ce l'avra' perche con la cessione di ramo d'azienda, cambiano pure i contratti e quello CAI è piu' vantaggioso per l'azienda.
Il cavillo al quale si stanno attaccando i sindacati, e al quale faceva riferimento IFORD è quello che il singolo settore non puo' essere considerato ramo d'azienda, ma si accettano scommesse su chi la spunterà.
In piu', tra di voi, credo che ci saranno degli attriti. Pensa ad un comandante "anziano" (mi viene da ridere) di 320 che transitera' in CAI col contratto da dirigente e peggiorativo rispetto a quello AP.
Come pensi che guardera' il comandante piu' giovane che rimarra' in AP col contratto migliore e la promessa del 320?
Ma tu ci lavori veramente in AP? E non li leggi i giornali?
Lo stato dell'arte, ad oggi, perché il piano fenice sembra essere passato a miglior vita, è che la fusione non si fara' piu'. Sul motivo ne possiamo discutere, io qualche idea ce l'ho. Le aziende sono e rimarranno separate. Hanno lo stesso proprietario, ma sono entita' distinte ed il trasferimento tra una e l'altra di beni o quant'altro e' regolato da precise norme giuridiche. Il fatto che una faccia i voli dell'altra, non vuol dire nulla.
Se lo dici te! Voi di AP siete espertissimi in materia.
In sostanza stanno rubando il lavoro a "breve termine" a qualcun'altro.
E dimmi, caro PilotaAp, secondo te come mai si ritrovano dentro?

Riky86

In sostanza stanno rubando il lavoro a "breve termine" a qualcun'altro.

x miyomo....innanzi tutto sono pochissimi i colleghi entrati in AP e/o AP CYL dall'esterno , e comunque non stanno rubando proprio nessun contratto a breve termine a nessuno!! perchè se prendono quei "pochi" dall'esterno, vuol dire che gli conviene economicamente.
non gli devi far fare un altro type rating a chi è in cassa integrazione e non è abilitato a quella macchina.

miyomo

Anche se fosse solo uno, sarebbe lo stesso (è) una violazione agli accordi.
Ti vorrei inoltre far presente che CAI non paga di tasca propria i passaggi del personale ma le spese sono interamente sostenute dal fondo di sostegno. Tant'è che l'assunzione avviene DOPO il passaggio.
Inoltre, ti vorrei far presente che c'è personale in cigs (ancora in cigs) current sullle macchine cai (320 o 737) perchè in questo anno di nulla ha deciso di rischiare investendo i propri risparmi..
Percio', se qualcuno entra solo perche' amico del sindacalista piu' trendy del momento, perchè solo questo è il motivo, sta rubando il lavoro a qualcun altro.
Sia pur a tempo determinato.

miyomo

Io veramente nella parte D. Contratti a termine del lodo letta leggo un'altra cosa.
Comunque la smetto qui per non andare offtopic e per non annoiare chi ci legge.
Per quanto riguarda i 737 che vadano a milano credo che non ci siano dubbi. Semmai i dubbi rimangono su questi temi:
1) Rimarranno nel perimetro CAI?
2) Verranno sostituiti con i 320, che ricordo essere tutti previsti in cai first?

lunav

non ci sono cigs con 737. se se lo sono andati a fare privatamente...beh nessun medico lo ha prescritto
i ctd 737 sono piloti entrati con contratto prima ancora di sentir parlare della cai e con promesse di assunzione a tempo indeterminato in airone ( ovviamente non avvenuta)
I CTD hanno contratti a 2 - 3 mesi di durata per poi scomparire nella disoccupazione con il sussidio a 800 € inps in attesa di trovare un altro lavoro.
Mi pare che alcuni Cigs si siano picchiati fuori dalle torri per stabilire chi fosse più amico dei sindacati per ottenere il passaggio 737 a spese dei contribuenti e dei ctd che li volavano.
Bisogna aprire la bocca non per dare solo fiato

miyomo

Lunav, cerca di mantenere dei toni civili, altrimenti mi dovro' ricordare di essere cresciuto in una periferia di una grande città.
E' ovvio che le persone in cigs che hanno un type 737 o 320 se lo sono sostenuto a spese proprie. Sulla battuta del medico, sorvolo.
L'ho detto prima per rispondere a chi diceva che è piu' conveniente per cai assumere gente type rated, il che non è esattamente vero, come abbiamo visto.
I contratti a termine dei quali parlo, sono a sei mesi (per adesso) e la persona che conosco, questa estate, si è licenziata da un'altra compagnia italiana dove aveva un indeterminato per accettare il td in AP.
L'espressione "picchiare fuori dalle torri", non l'ho trovata nemmeno su google. Cos'è? Dialetto? Cosa volevi dire esattamente?

lowandfast

Picchiare, noooo, giusto qualche spintarella come ai tempi della scuola.
Ma cosa volete che sia, ragazzate insomma.

Contratti TD a sei mesi!! Ho un po di conoscenze a cui l'hanno rinnovato a 2-3 di mesi.
Quello, anzi quella, dei sei mesi che prima era tempo indeterminato su nel Nord, certo se fa avanti indietro come gli pare deve avere un bel santino.
San Nicola Pellegrino forse?

PilotaAP

Mi dispiace e sono mortificato ad aprire polemiche con i colleghi!!
A proposito di contratti...
Come mai visto che il contatto AZ prima di quello CAI era così bello.... perchè (all'epoca) non ci si è battuti per averlo come contratto nazionale per tutti????

Come mai al giorno d'oggi esistono contratti assurdi per i piloti??
cose tipo inquadramento Impiegato e mansione pilota... (senza previvolo ecc.) con stipendi da fame? questi non appartengono all'esperienza di coloro che non hanno vissuto in compagnie minori.

Dov'erano i sindacati allora?? Come mai oggi si chiede a un'AP perchè accetta un contratto CAI e non lo si chiede ad un'AZ perchè lo ha accettato?? Certo così com'è senza le integrazioni economiche che hanno in AZ è un po' squallido...

Perchè si dovrebbero mandare a casa i determinati e prendere al loro posto cassaintegrati??... intanto come giustamente diceva il collega (a loro era stato promesso l'indeterminato prima della fusione CAI) e comunque era prassi normale in AP, il determinato per uno o due anni e poi l'indeterminato (andate a vedervi gli accordi sindacali AP); inoltre è gente già pronta a volare (non come i cassaintegrati che non sono nemmeno abilitati sulle macchine dove dovrebbero operare).. inoltre sono colleghi alla pari degli AZ che hanno fatto regolari selezioni e alcuni arrivano addirittura da AZ (scappati per timore di fallimento) o da altre compagnie fallite o disagiate, non sono persone senza esperienza infatti quello che ha meno ore di volo ne ha oltre 4.000, loro sono colleghi che domani non potrebbero contare sulla faraonica cassaintegrazione AZ per mantenere le famiglie e nemmeno su simulatori pagati (anche solo in parte) per mantenere licenze e abilitazioni, ma solo su pochi soldi dei servizi sociali, io trovo giusto battersi per tutti i colleghi per una pari dignità non solo per questa o quella fazione... lo sapete che noi piloti AP a differenza di alcuni (per fortuna non di tutti), siamo anche disposti al part-time o a rinunciare a mesi di lavoro per i colleghi a terra o determinati (che siano AP, AZ ecc.)? vista la mancanza di lavoro nel panorama internazionale!
Prego i signori colleghi polemici (soprattutto sindacalisti) di rendersi utili anche per queste poche decine di persone determinate perchè un domani potremmo essere noi nella loro situazione, prestate attenzione e parlate un po' in giro e vi renderete conto della reale situazione CAI (che non trovi sui giornali o sulle riviste e circolari interne)

Grazie e scusate ancora (anche la mia sintassi OFF)

miyomo

Su questo siamo d'accordo. Storicamente è sempre stato difficile raggiungere l'obiettivo per due motivi. Primo perchè un contratto unico è sconveniente per gli imprenditori e secondo perchè la categoria dei piloti è una categoria di *****.
Di esempi ce ne sono tantissimi. Dal capo del sindacato che manda lettere sull'unità della categoria, avendo 900 cassaintegrati, durante la sosta a jfk con il suo blackberry aziendale, al pilota AP che durante la vertenza AZ si offre per coprire i voli in caso di blocco (tanto a lui non gli cambieranno mai il contratto) o dal comandante di 77 AZ che giustifica un non rispetto degli accordi (magari al telefono con i turni per sapere se c'è un turno scoperto) dicendo che in realtà le assunzioni fuori dal bacino cigs sono state sottoscritte da tutti i sindacati quando invece il lodo letta diche chiaramente che, per lo startup della compagnia (ma c'è mai stato?), gli eventuali TD non avrebbero fatto parte del numero di assunzioni previste dagli accordi. Se vuoi continuo, ma credo di aver reso l'idea.

Perchè cosi' è scritto negli accordi presi. Il fatto che sia sgradevole è irrilevante e fortemente soggettivo. Io, per esempio, trovo che sia piu' grave, e moralmente devastante per l'individuo, mandare a casa un tempo indeterminato piuttosto che un determinato. Ma te l'ho detto, tu puoi pensare esattamente il contrario. Nessuno, in questo mare di letame, sa dove sia la verità.
A parte quello che c'è scritto nero su bianco.
Ancora? Ti ho già spiegato che questo assioma è infondato. Primo perchè CAI non paga i passaggi e secondo perchè attualmente c'è gente in CIGS che è abilitata alle macchine CAI (73/320 e pure con il line training effettuato) e che 4000 ore ce le ha solo di comando su macchina pesante.
Come mai vengono preferite invece altre persone?
E' una domanda retorica ovviamente. Vedi post lowandfast (ps: figo il nick! ;-) )
Il riferimento alla cassaintegrazione faraonica lo posso capire se fatto dal salumiere sotto casa che non sa di scadenze, recency, currency ed ore da pic.
Se fatto da un pilota, invece, è squallidamente inconcepibile.
Si è visto. La vostra iscrizione in massa ai sindacati piu' trendy del momento, che vi dava diritto a partecipare al piu' grande torneo di incularella sul campo da gioco della lista anzianità, nè è ad imperitura memoria.
Improvvisamente siete diventate tutte Madri Terese di Calcutta...
Lasciam perdere... che ho appena pranzato, và.... :-)

PilotaAP

Mi dispiace noi siamo gente che arriva dal "privato" abituata a lavorare e a produrre per un'Azienda e non è retorica quella di dire che noi rinunciamo a mesi di lavoro per aiutare i colleghi a casa o che rimarrebero a casa, allora facciamo si che siano assunti tutti i determinati prima della fusione CAI e mandiamoli in cassaintegrazione AZ, con possibilità di mantenere anche le loro licenze.. sono convinto che ne sarebbero più che felici!!!... ma dimenticavo noi non abbiamo i requisiti di quasi fallimento per essere cassaintegrati.... ops

Mi pare che molti dei cassaitregrati siano all'interno dei 7 famosi anni di transito verso la pensione quindi al di là di tutto non mi sembra che il loro mancato impiego operativo sia questa tragedia visto che io guadagno come loro e la differenza è che faccio 80/90 ore di volo al mese a sinistra con le stesse ore di volo in carriera che hanno la maggioranza di loro solo fatte nella metà del tempo... inoltre mi risulta che sono stati richiamati diversi cassaintegrati che però (hanno preferito rimanere fuori)...

Comunque continua a mangiare ed eventualmente a vomitare leggendo ciò che scrivo, nel frattempo abituati a quello che sarà il futuro:

Da una lista AZ:
Se qualcuno ne conosce uno bravo, potrebbe per favore consigliarmi?
Devo parlargli dell’incubo ricorrente che mi perseguita.

Sogno di essere a bordo di un aereo di linea e di essere un Pilota, uno di
quelli con un sacco di ore di volo, quasi diecimila, e sto facendo le mie
cose quando una voce da sinistra mi fa con tono autoritario, “hai chiesto la messa in moto?”

Mi giro e vedo mio figlio, di 8 anni, spalanco gli occhi e noto che sulle
spalline ha un airone…

La paura e lo sgomento mi assalgono.

Lo fisso per capire e la sua immagine si distorce, cambia fisionomia,
diventa ....., poi R...., G......o e uno dopo l’altro tutti quelli con
cui ho volato e che ora sono a casa.

Va avanti per un po’ la storia perché sono tanti e tutti hanno la stessa
espressione, un misto tra avvilimento e collera.

Poi l’immagine si stabilizza su un volto non definito, giovane, molto
giovane e con un ghigno di compiacimento che mi provoca nausea.

Spesso sono i crampi allo stomaco a questo punto a svegliarmi, e mi ritrovo ogni volta con un profondo sentimento di odio e rabbia.

Per favore aiutatemi.

Un saluto a tutti i piloti ed ex del 767

Allora vomitate facilmente!!!!


Ecco la risposta AP:

Il sogno che ho fatto io invece,si svolge sempre in volo; ma a destra c'e' un F/o a tre strisce con i capelli bianchi che si deve rassegnare che i comandanti giovani sono diventati tali prima di lui perche' non facevano gli .......... e pedalavano il doppio a meta' dello stipendio e sicuramente vista l'esperienza hanno pure da insegnarti qualcosa. E mo' chiedi la messa in moto...

miyomo

Mi tocca risponderti.
Comunque prego gli amministratori di farmi notare se vado troppo OT. La smettero' immediatamente.

.. automaticamente tutti gli altri diventano terroni nullafacenti.
Chi è che in politica dice cosi'? :-D

Bè, niente di piu' facile. Vi siete iscritti in massa ai sindacati che contano, fate una bella mozione e chiedetelo in assemblea. Purtroppo pero' tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare ed infatti a me risulta che avete chiesto ben altro. Sbaglio?
Ti pare male. Circa 600 persone su 890 non raggiungeranno mai i requisiti per la pensione. Il paragone che fai con le ore volo è irrilevante perchè impossibile da verificare. Prova a dire quante ore hai e vedrai che salterà fuori un cig che ha il doppio delle tue ore. Io per esempio ho piu' ore di te e di lui messi insieme ed ho pure un type rating sul columbia, anche se non current. La tattica del iocelhopiuduro sui forum non paga mai. Meglio lasciar perdere. ;-)
I richiami da CIGS, come da accordi, sono stati 78 (su 600 e rotti). La loro assunzione doveva avvenire entro giugno 09 ma in realtà ancora non sono stati assunti tutti.
Ah ah.. carino l'aneddoto.
Non mi esprimero' sul contenuto, perchè le scaramucce da prima elementare mi lasciano indifferente, ma sul tuo gesto di averlo postato.
Da una parte ti chiedi perchè i piloti non hanno un contratto unico e dall'altra spiattelli anneddoti su chi ce lo ha piu' duro tra AP e AZ dove la figura di Tarzan la fa un Comandante AP.
E' una evidente contraddizione che, secondo me, cela la tua malafede.
Ecco perchè mi viene da vomitare.

Best Regards
Miyomo

PilotaAP

Per avere poco più di 20 anni e un'abilitazione sul columbia devi essere un fenomeno... si effettivamente il tuo è più lungo ... io mi sono limitato a qualche piccolo caccia dell'AMI e aeroplanetti di linea... di più non sono riuscito... però magari se me lo pago posso farlo anch'io... spero non mi chiedano 500 ore sulla macchina per poter andare in orbita , ma pensandoci bene, ho sempre la possibilità sovietica (dai continuo a sperare )...

Comunque cercare di unire due realtà così diverse come AP e AZ non è così semplice, e penso sia evidente a tutti, ho colleghi di vecchia data dell'ATI che mi avevano avvertito sull'impossibilità di poter sperare che ci fosse integrazione tra di noi, figuriamoci se potrà mai esserci cameratismo e voglia di fare e collaborare.

Io non sono un politico, ma dico che è facile fare il saputo con i cavilli contrattuali e giuridici, per giustificare la non volontà di muoversi in tutti i fronti e verso tutti i colleghi. O no !?!?!? Minchia Parmità e datte da fà!

miyomo

ooooohhhhh (ammirazione)

Sai che c'è? C'è che facendo 90 ore al mese, di tempo per il passaggio non ne trovi. Allora fai una cosa. Scambia il tuo posto con un cigs AZ, tanto hai detto che, almeno per 6 anni, stando a casa a grattarti la panza, non ci rimetti soldi ed in fin dei conti non è cosi malaccio. Cosi vai a Houston e ti fai il passaggio.
E poi non disperare. In 6 anni chissa' le cose che possono succedere...

tonik

Mi viene in mente quell'ex collega AP che in tempi non sospetti diede le dimissioni per andare a lavorare per gli stranieri mentre tutti gli davano del folle visto che lasciava un posto da Com.te indeterminato; oggi capisco il significato dei sui commenti quando diceva che l'aviazione in Italia e' priva di contenuti e piena di politica, e che tali ingredienti la avrebbero portata all'autodistruzione.
Ci aveva visto lungo visti i commenti a cui assistiamo.

Avrei dovuto seguirlo allora....

miyomo

Dillo a me...

PilotaAP

Ora non me la consentono mi spiace.... e comunque mi diverto ancora a volare come un po' a tutti i colleghi, ma volentieri volerei meno per avere un po' più di tempo libero (per fare lo shuttle ) e per aiutare qualche collega.
A tutti non piace vedere la busta paga assottigliata (perchè il tenore di vita lo regoli in base a quella), ma come gli inglesi insegnano... meglio qualche rinuncia che poi non avere nulla!! e io ad oggi di certezze ne vedo poche, anche perchè se domani chi fornisce gli aerei su cui voliamo decide di darli a qualcun altro allora si che si piange... o sbaglio???

Avete notato come i 737 hanno sbaraccato da TRN da un giorno all'altro??? Con costi maggiorati per la movimentazione quotidiana di equipaggi Airbus da altre basi per fare i voli che facevano loro.