Certo...però ENAC, ENAV, Roma e romani non mi pare affatto una generalizzazione, se poi si ha la coda di paglia e si vuole cmq difendere "casa propria" ok, lo capisco.
Nulla contro di te

Ciao a tutti.
Se spegnete le radio e i transponder e andate a zonzo magari bucando involontariamente le quote VFR della vostra tratta, potreste sempre trovarvi faccia a faccia con un traffico ramingo, come il sottoscritto, che brevettato da poco ( allora ) rischio' una collisione in volo con un traffico VFR proveninete in direzione opposta, nella zona di Biella, che non era noto a nessun ente di controllo ( radio off e transponder off ) ed era palesemente fuori dalle quote che avrebbe dovuto mantenere secondo la prua che aveva. Era un traino alianti che si faceva un giro sui laghi a quote molto VARIABILI.

La mancata collisione ( stavo cambiando il serbatoio, e per puro caso alzai la testa nel momento in cui dalla mia sinistra pari quota arrivo' il traffico ) avvenne per l'inosservanza da parte dell'altro traffico delle piu' ELEMENTARI norme inerenti la sicurezza del volo.

Percio', pur comprendendo lo sconcerto di tutti in merito a queste nuove norme, evitate per favore di scomparire dal cielo dato che in volo non ci sarete solo voi, ma altre decine di traffici a cui farebbe in ogni caso piacere sapere dove vi trovate.
Che siate in VFR, in uno spazio Aereo di classe G o meno e con un ultraleggero o un ultrapesante sotto il sedere!

Dopodiche', se i provvedimenti saranno davvero cosi' restrittivi o folli, sicuramente esistera' un modo per tentare di ricondurre alla ragione chi di dovere, e diversamente ci si dovra' adattare per l'ennesima volta a questo disgusto. Ma ripeto. Non fate la cagata di dire allora me ne sbatto e me ne vado in giro a fare quello che mi pare, perche' e' una mancanza ASSOLUTA di rispetto per la vostra e la altrui sicurezza.

Happy landings
G-BWUL

Non saranno decine i traffici! saranno solo 7
Quando si vola, fa piacere sapere se prossimamente potresti incontrare un altro traffico. certamente. Se però prenderanno piede queste normative, le soluzioni potranno essere soltanto 3:

1 Aspetto il mio turno per entrare nei CTR e un volo di 30 minuti lo trasformo probabilmente in 1h 30 minuti a forza di holding.
2 Rinuncio a volare
3 Spengo tutto, sto attento all'esterno e mi faccio il volo, esattamente come si fa nei paesi in cui nessuno ti controlla (esempio USA) e dove lo spazio aereo non è un enorme CTR gigante. In questi pesi quindi volare è pericoloso? è poco sicuro? no!
Io scelgo la 3, chi vuole resti pure a terra. meglio.

Ciao Mau Mau.
Ho volato in Usa l'altranno.
Sanno cosa fanno. mediamente piu' di noi.
Se pescano qualcuno a girare con radio o transponder spento non e' che siano proprio rose e fiori.

Capisco lo scazzo, ma mi rendo anche conto che l'atteggiamento mentale con cui approcci il problema non e' dal mio punto di vista quello corretto.

Ma e' solo il mio punto di vista.
Siccome volo per passione e non per professione, vorra' dire che le volte che mi tocchera' allungare per andare in giro o dovro' aspettare per attraversare un abnorme ctr mi godro' in ogni caso il mio tempo libero, certo del fatto che potrebbe sempre essere peggio di come e' vista la considerazione pari a zero di cui gode la AG nel nostro paese.

Stammi bene.

Ciao G-BWUL, capisco il tuo punto di vista, ma quando si tratta di prenderla nel didietro io non la prendo molto filosoficamente come te.
Neppure il tuo modo di approcciare, o meglio, accettare in toto (da quanto capisco) le angherie e sopprusi mi pare corretto perchè con questo buonismo e permissivismo lascieremo che ci schiacciano fino a quando porranno restrizioni e tasse anche soltanto a pensare a un aereo...quando metteranno una tassa sui giri che fa l'elica perchè si sciuperà l'aria, non mi stupirò. L'approccio giusto sarebbe, come al solito, discutere, parlare, confrontarsi trovare il compromesso...a parte che non si trovano compromessi con persone che sparano idiozie simili e mi sono rotto le balle di parlare con burocrati che non sanno perchè un aereo vola, è ora di finirla con questi compromessi...a forza di compromessi guardate come è ridotta l'aviazione generale, e non l'aerotaxi ma quella per divertimento! Si è ridotta fino quasi a scomparire.

In USA operi in aeroporti con 3 piste, anche strumentali, senza nessunissimo servizio atc, semplicemente facendo chiamate all'aria sulla Unicom...e ti fai la tua bella full procedure; e se voli a radio spenta, fuori dalle zone controllate, non succede proprio nulla. Da noi quali sono le zone non controllate?!

Ovvio che in USA sono molto piu smart di noi nel volare... 1h di volo costa 50€, la gente vola e si fa esperienza...
Qui a 200€/h una persona si fa le 12h ogni 2 anni se va bene, è questo il modo di aumentare la sicurezza?

Se anche qui i piloti, con le adeguate tariffe, si facessero 50-60h di volo all'anno la storia sarebbe diversa...

@G-BWUL:ahem... in USA la radio non e' obbligatoria in molti casi, e il transponder non e' obbligatorio a meno di non volare entro le 30NM da un aeroporto con attorno un class B, oppure se voglio sorvolare un class C. Esiste un sano concetto che si chiama "see and avoid", ben praticato anche da chi viaggia in IFR in giornate VMC, anche se sei un Airbus commerciale... lo spazio aereo che da noi e' una TMA, di classe A, in molti casi e' una bella classe E, dall'altra parte dell'Oceano Atlantico...

In USA molto semplicemente ci sono regole chiare e condivisibili, emanate da un ente serio, che rispetta e ascolta gli utenti e quindi chiede di essere rispettato.

In Italia gli enti che regolamentano e controllano il volo sono dei carrozzoni assurdi, che fanno quello che vogliono fregandosene altamente di parte della propria "clientela", ed accontentando semplicemente i clienti "piu' forti". Facile essere forti con i deboli, e deboli con i forti, vero? Questo e' lo stato delle cose in questa tristissima Italia... e ovviamente il tapino che ha la sfiga di voler volare in Italia trovera' ogni possibile sotterfugio per cavarsela, evitando di mettere fuori la testa.

@mau mau, totalmente d'accordo con te, gli USA sono un vero Paradiso per chi vola. E pensa che negli aeroclub c'e' sempre chi dice che imparare a volare in USA e' solo una perdita di tempo, "perche' li' non si deve studiare granche' per prendere le licenze, le danno proprio a tutti"....

@I-AINC, io ho smesso di volare AG in Italia, e volo solo VDS, e sono estremamente felice della cosa. Certo, ho qualche limitazione tipo non poter andare in certi aeroporti, ma poco male, tanto mica ho cosi' tanta voglia di andare a sprecare soldi in tasse e balzelli... basta andare nelle tante aviosuperfici e campi volo per tornare a respirare quello spirito di sana gioia di volare. Una cosa che in tanti aeroclub non si vede piu' ormai da anni, vedi l'editoriale di Volare di aprile scorso...

E' stato merito del VDS se il volo leggero in Italia non e' morto e sepolto... se gia' non lo hai fatto, vai a fare un salto in un campo volo e prova a fare un giro su mezzo VDS. Ma attenzione, perche' potresti rimanere folgorato, e dimenticarti del tuo bel PPL...

Ciao, Luca

Meglio che di come si vola negli USA e nella maggior parte del mondo (Francia, Germania, Spagna, Austria, Svizzera, Australia, ecc.) manco iniziamo a discutere, sennò mi vengono i brividi da quanto paraculi i controllori italiani siano.

Quando poi leggo pazzie come questa che ho appena quotato... nel CTR di Garda serve una tale regolamentazione???? Ma siamo pazzi????? Che ve ne pare se domani dicessero che in autostrada entra una macchina ogni 5 minuti, sennò la polizia stradale non riesce a controllare il traffico????

Finché c'è gente che dà ragione a quei poveri pazzi, che militari o meno, si mettono in tasca un sacco di soldi, hanno un sacco di privilegi, e vanno anche in pensione prima, mi viene voglia di dire: E' giusto così!

Dunque.
mi sento un po' tirato in causa percio' vorrei spiegarmi meglio.

1 sistema italia. proibisce e limita, cosi' ha meno problemi, lavora di meno e in proporzione guadagna di piu' se non deve fare troppo.

2 cultura aeronautica italiana a zero. siamo TUTTI visti come degli scassaballe privilegiati che nel loro tempo libero compiono una attivita' pericolosa, rumorosa e senza alcuna utilita' pubblica.

3 sono andato a volare in USA dove e' possibile, coordinandosi, atraversare degli spazi aerei incredibilmente congestionati, semplicemente perche' sanno lavorare, vogliono lavorare e il trasporto aereo privato e' considerato quasi alla stessa stregua del prendere una station wagon e farsi un coast to coast

Solo per essere chiari.
Detto questo.
Vivo in Italia. Dove il VDS e' una incredibile realta'.
Per esperienza diretta so' che in VDS volano anche piloti professionisti, exastronauti, comandanti di compagnie nazionali e non, percio' e' sicuramente qualcosa che si e' perso a livello di aeroclub.

Sempre piu' ghetto e sempre meno visibilita'. Le occasioni per dare visibilita' alla nostra disciplina in Italia, sono sempre meno e i vari raduni hanno sempre un po' il sapore delle cose fatta un po' alla voglio ma no me lo lasciano fare piu' di tanto.

Ma per fortuna molti non mollano. Mollano magari il PPL, dopo averlo preso con fatica, e si ritrovano a volare piu' sereni e divertendosi di piu' su un mezzo pressoche' analogo in VDS...

Tutto chiaro.
MA detto questo, e non volendo in alcun modo accettare in maniera bove le decisioni ASSURDE che ci vengono imposte, mi e vi faccio una serie di domande:

- AOPA che fa?
- Dato che sembra sempre impossibile riuscire a parlare con qualcuno degli enti o dei personaggi che prendono tali decisioni, cosa consigliereste di fare? perche' e' friustrantenon avere interlocutori o risposte.
- Pensate davvero che la soluzione sia razzolare bassi senza contatto radio e transponder? che sia questo il male minore?

G-BWUL

Se vuoi volare, assolutamente si!! E come al solito, dovrà scapparci il disastro prima che qualcuno di quei gran coglioni (e coglioni maggiori gli utenti che li assecondano) si renda conto delle stronzate che leggiferano.
Basterebbe restringere i CTR e cambiarne anche le quote per avere un pò più di respiro.
Cmq visto che avete tirato in ballo i VDS....quanti aerei VDS volano? un bel pò....a quanti di questi viene offerto il servizio di traffico? a nessuno! Fino a poco tempo fa nemmeno avevano la radio....ebbene: non volano in sicurezza? si scontrano in volo? Non mi pare. In sostanza: un omino che mi avverte per radio di traffici mi fa ovviamente molto comodo ma se per avere questo servizio (capirai lo sbattimento) devo avere una limitazione come quella studiata, allora l'omino può anche farselo dare nel didietro perchè NON MI SERVE A UNA MAZZA! PRESENZA INUTILE! Che pensi ai traffici IFR, al FANTE e non si curi dei VFR se l'alternativa è fare i turni per volare.
A breve ci sara" I-ABC....sono in lista Mario, I-ABC + 2"....opppure "I-ABC riporterebbe...." Garda: "ZUT! Mi dispiace, I-ABC non ha l'invito, inoltre la sua livrea non è consona al nostro CTR, non può entrare mi spiace"

E' solo questione di tempo.
Qualcuno si ricorda la supertassa voluta da un certo ministro per far pagare ai proprietari di velivolo delle tasse che in alcuni casi erano piu' alte del valore del mezzo?
ITALIA...
Quanto scommettiamo che appena il comitato antiaeroporto di turno saltera' fuori e il legislatore di turno si accorgera' che ci sono mezzi da 100.000 euro che sono considerati alla stregua dei motorini dell'aria ( da chi non ha cultura nel campo ) sara' l'inizio della fine anche per il VDS?
ITALIA
Quanto ci metteranno a dire, beh, se anche questi vanno per aria, allora devono essere omologati a tutti gli altri?
ITALIA
.....
e cosi' via.
Ripeto.
Per come la vedo io la soluzione non e' fare cazzate, ma cercare di capire se esiste una possibilita' per trovare degli interlocutori a cui girare il problema per capire se esiste o meno una volonta' relativa al possibile dialogo.
Se non sara' possibile, allora vorra' dire che sara' libera scelta di ognuno, girare a fari spenti nella notte.

Dal mio punto di vista, preferiro' di gran lunga una segnalazione fatta agli enti preposti perche' non avro' rispettato un assurdo limite numerico orario, piuttosto che andare ad ingrassare le file delle inchieste della ANSV.
scusate, ma non mi sembra di esser coniglio. Anzi.
Semplicemente tengo alla pelle mia e degli altri.

G-BWUL

Riprendo la domanda fatta da qualcuno, AOPA dov'è?
Ah si, forse visto che Bresso non è interessato dai notams...

A.O.P.A. Italia - Aircraft Owners and Pilot Association

Ho letto la lettera di Golda.
Bene.
Ma trapela una amarezza infinita oltre che un generale senso di impotenza di fronte a questo stato di cose.
Vedremo.

Bene, grazie Luca.
Speriamo che si possa muovere qualcosa, anche se già il fatto che si debba discutere di una cosa del genere la dice lunga sul valore dell'interlocutore (peraltro diretta emanazione dello Stato...).
Come dice il presidente Golda "non vorrò crederci fino ad evidenza contraria...".
Saluti,
Davide

L'ho letta anch'io la lettera di Golda, perchè sono socio di AOPA. Purtroppo AOPA Italia non è AOPA USA, che ha un peso determinante. In AOPA siamo 4 gatti, purtroppo c'è tanta buona volontà ma è una goccia nel mare.
Certo che se almeno una di tutte le denunce che Golda ha paventato, andasse in porto, sarebbe già abbastamza per smuovere le acque.
Golda mi ha comunque aperto gli occhi su molti aspetti della vicenda.

Sarebbe giusto che qualcuno, per questa vicenda, andasse in galera. Attentare alla libertà delle persone è da URSS o da CIna anni sessanta. E qui, e oggi c'è qualcuno che lo fa, e noi lo paghiamo pure.

Si, per qualcuno ci vorrebbe la galera.