jtogram

Ma quali macchinazioni infernali ai danni di chi vuoi organizzare H8?!?!?! Ormai siamo arrivati alla frutta e non facciamo un baffo nemmeno all'ultimo dei paesi entrato in Europa....

Flyblue ha spiegato + che bene la differenza tra le raccomandazioni all'italiana e le "reference" ufficiali usate all'estero.
Ma tanto per certi provinciali tutto il mondo e' paese...cosi la merd@ va giu' meglio no?

ctrevisan

Potremmo forse riassumere così: il peccato non è raccomandare "tout court", perchè a volte raccomandare qualcuno che davvero merita è fare un favore all'azienda stessa, ma far prevalere i raccomandati sugli aventi merito, a prescindere dal valore dei raccomandati, e trovarsi così con aziende piene di incapaci ...

Henry VIII

ctrevisan

jtogram - che classe... come sempre un signore !

jtogram

snam,

basta fare il bambino permaloso dai...in fondo lo sappiamo tutti molto bene che ci ridono dietro tutti e che l'aviazione italiana non ha praticamente paragoni in quanto a mediocrita'.
Basta vedere il numero di discussioni su argomenti tipo raccomandazioni/clientelismi sindacali/inciucci politici/schifezze operative aperte sul forum internazionale e paragonarlo a quello sul forum italiano....

taita

@snam
ma ci fai o ci sei?
contrattare di cosa? di che? mi sa' che se non riesci a capire che sta' succedendo e' meglio che chiami i toui compari di forum.....

prendere o
lasciare cosi' finira' con cai che avra' al max il contratto di airone, e devono pure dire grazie.

AZ E' FALLITA .. MA E' TANTO DIFFICILE DA CAPIRE?

taita

snam
rimani dove sei che la nebbia ti fa' bene, forse cosi'riuscirai a fare il comando, nella nebbia.................

jtogram

snam,

i piloti AZ sono una categoria decisamente meno "nobile" di come tu la descrivi: non hanno a cuore come tu dici ma semplicemente i loro interessi personali naturalmente a spese del contribuente (le migliaia di esuberi chi li mantiene?L'orgogliosa cordata tricolore?).
Basta vedere la loro richiesta di negoziazioni indipendenti per i soli piloti (alla faccia degli AA/VV) per vedere quanto gli stiano a cuore gli interessi generali del personale navigante....

marcosleo

Scusate ma non capisco proprio il perchè di tutto questo astio.....

Forse non lo avete capito ma in Az si stà combattendo una battaglia per mantenere un minimo di dignità professionale, il contratto che è stato proposto è peggiore di quello di QUALSIASI altra compagnia italiana.

Oltretutto serve solo a far guadagnare di più alcuni investitori visto che il costo del lavoro attuale è sotto la media europea.
Una volta scorporati gli esuberi e i debiti credo che i margini potrebbero essere buoni per chiunque!

Se dovessimo accettare quello che ci propongono cosa credete che vi verrebbe proposto al prossimo rinnovo contrattuale?

Saluti

P.s Per inciso, figlio di un fruttivendolo entrato nel 1995, al primo giorno di selezione eravamo in nove, cinque non sono stati presi. Corso direct quindi anche una prova al simulatore.
Fortuna? Forse, o forse no. I raccomandati ci sono ovviamente ma fare di tutta l'erba un fascio non mi è mai piaciuto

RHSp

No, caro, qui si sta combattendo una battaglia per salvare i privilegi e gli stipendi dei piloti alitalia, liberi di combattere, anche se la situazione non è delle migliori per mettersi muro contro muro... lascia stare la dignità del settore, della quale fino all'altro ieri non ve ne è fregato nulla perchè non vi toccava, non avete mosso un dito contro lo speculare delle compagnie sui giovani neo piloti, tranne una petizione (del tipo una firma contro la droga), vi siete girati dall'altra parte quando le compagnie chiudevano come le case di tolleranza, vi siete tappati il naso e siete andati avanti per i fatti vostri... non venite ora a fare i moralisti.
No, non mi aspetto nessuna conseguenza sui miei stipendi dal vostro contratto, i tempi in cui pagava lo stato sono finiti, ora siete una compagnia privata e quindi al pari degli altri vi tocca seguire i mercatii!
Nessun astio, mi auguro che presto risolviate la questione, ma non cercate solidarietà da un settore che fino all'altro ieri non vi ha toccato da vicino, perchè voi eravate un mondo a parte... e non parlo di azienda, di gestione amministrativa o quant'altro, parlo di piloti e sindacati di piloti... QUINDI VOI.

my salami

Certo che se il modello di compagnia al quale fai riferimento e' questo.....
Mai sentita una sequela di ca...te piu' grande di questa che riporto qui' di seguito....
Ma i colleghi Blue Panorama cos'hanno da dire al riguardo?



dai quotidiani "Il Giorno - il Resto del Carlino - La Nazione" del 13 settembre 2008, a pagina 6:

Tedeschi (blue panorama): «prendono stipendi più alti del 30% rispetto ai nostri»

«I loro piloti sono i nababbi della categoria. E volano meno»

di Elena Comelli

I Piloti Alitalia? Sono i nababbi della categoria. «Prendono stipendi più alti del 30% e oltre rispetto ai piloti che volano per le compagnie più piccole», spiega Giancarlo Tedeschi, pilota e direttore delle operazioni di volo di Blue Panorama.

[domanda] Da cosa dipendono queste differenze?
«La nascita del contratto Alitalia risale a molti anni fa e quindi ha un impianto abbastanza arcaico, come quello di altre grandi compagnie aeree. Nel frattempo, però, il mondo aeronautico Si è evoluto rapidamente. Questa evoluione si rispecchia nei contratti più recenti e più flessibili, come il nostro».

[domanda] Mi faccia un esempio.
«E’ molto semplice: i piloti Alitalia vengono pagati con un fisso corrispondente a 70 ore di volo mensili, anche se in un mese ne lavorano la metà. Nei
contratti più flessibili, invece, esiste un premio di produttività, per cui più si vola più si guadagna. Per un pilota di una compagnia piccola è una benedizione volare di più e quindi ci sono mesi, come in agosto, in cui si vola anche 100 ore. Per un pilota Alitalia non ha nessun senso volare di più, tanto prende la stessa cifra».

[domanda] Quindi?
«Uno stipendio strutturato come quello dei piloti Alitalia ha due effetti: da un lato c’è un costo aziendale stratosferico, dall’altro lato una minore produttività dei singoli».

[domanda] I piloti Alitalia volano meno di voi?
«Certamente. Noi rispettiamo le limitazioni d’impiego imposte dalle normative internazionali di sicurezza, mentre loro hanno delle limitazioni molto più stringenti».

[domanda] A esempio?
«Per noi il limite d’impiego sono 13 ore, per cui possiamo volare per li ore di seguito o per due voli consecutivi diii ore con una tappa in mezzo, mentre i piloti Alitalia hanno un limite di 8 ore, quindi non possono volare più di sei ore di seguito. Questo ha delle ricadute molto vaste sull’utilizzo dei piloti. Su un volo per New York, ad esempio, noi possiamo utilizzare due piloti, mentre sugli aerei Alitalia ce ne devono essere per forza tre».

[domanda] Ma la sicurezza non ne risente?
«Certo che no. Noi rispettiamo dei criteri di sicurezza standard, loro invece vanno oltre».

[domanda] Per i piloti Alitalia, quindi, la vita è più comoda...
«Certamente. Anche sugli alberghi o sul trasporto personale loro hanno dei vantaggi che noi non abbiamo. E’ il problema dei costi accessori, che visti dal punto d’osservazione dei piloti sono dei benefit aziendali assolutamente banali, ma in realtà aumentano i costi aziendali in maniera stratosferica».

[domanda] Anche la flotta cosi diversificata incide?
«Certamente. Per passare da un tipo d’aereo a un altro un pilota deve seguire un corso d’addestramento di 4-5 mesi in cui non è operativo ma viene pagato lo stesso come se volasse. Avendo cinque o sei tipi di aerei diversi, è chiaro che si creano delle enormi perdite di produttività».

taita

e quindi dove sono le c....te ?
1) tutte le compagnie aeree di serie b ,come ci considerate voi, ossia non major, (quale non siete piu' voi), seguono le ftl , che non mettono a rischio la safety se no che senso ha per jaa scrivere nero su bianco norme che vanno contro la sicurezza?
2) nonostante quello che qualcuno scrive , sta' a noi piloti non andare contro le regole scritte, io non lo faccio quindi che fai ...DI TUTTA L'ERBA UN FASCIO?.....
3) la produttivita' e' il concetto su cui si basano tutte le compagnie in europa e nel mondo, quelle che non lo fanno sono fuori mercato e scoppiano (come mi pare abbia fatto az visto che non esiste piu')
4) az ha in flotta quanti tipi di aerei , fino ad un mese fa'? 6\7 di piu' ? quanto costa ad una stuttura come az fare i type , visto anche che non siete neanche piu' proprietari dei simulatori??
quanto tempo calendariale ci vuole per avervi in linea dopo un type?
Per caso durante questo tempo in cui non siete fisicamente operativi vi danno 1000 euro al mese o prendete le vs 70 ore garantite ,piu' le diarie piu' non so' che altro?
e molto altro si puo' dire ma poi saltano su' i soliti crociati supportati e ringraziati dai potenti del forum e allora basta cosi' tanto sto' parlando ai professionisti del volo.

bv e' una piccola realta' dove non si diventa ricchi , ma dove senza il supporto dei NOSTI SOLDI DI CONTRIBUENTI, si vola cercando di farlo in armonia nel rispetto delle regole scritte e dove a me personalmente e mi risulta ad altri non arrivano telefonate per fare pressioni indebite e un cpt puo' decidere quanto fuel vuole mettere e se partire o no di ripososenza perdere il posto.

un'ultima nota il Com.te Tedeschi e' una persona che vi piacerebbe avere come fhpo e ve ne accorgerete presto di come e' il vero mercato.

per i moderatori: fatemi capire ...quando si mette in cjiaro il nome di qualche com.te di ltre compagnie cancellate subito ilpost, quando viene fatto in chiaro , insultandolo quello del fhop di bv invece e' tuto ok?
complimenti e bannatemi pure se vi va' tanto il fatto e' chiaro non solo a me.

camillo

...secondo me invece Sabelli li trova i piloti per la CAI. Anche perchè, in caso di grounding, la situazione è ben diversa da quella presente in Svizzera o in Belgio ai tempi. La mia impressione è che i naviganti AZ siano convinti che nel mercato del trasporto aereo italiano non ci siano alternative alla stessa (come era il caso, ad esempio della Swiss...) e che i grandi player europei debbano scendere a patti con la coda tricolore per poter catturare quote di mercato..invece, zitti zitti...EZY dalla sera alla mattina potrebbe aprire base FCO, FR ha (fonte Flight International) 86 738 in ordine,BA poco ci mette a fare feeder coi 767 verso LHR sulle destinazioni più remunerative (che non sono certo Sicilia e Sardegna..), LH addirittura già ha annunciato la creazione di LH Italia...mah...e alla CAI poi che resta? Milano-Roma?Naa, quella se la cucca Montezemolo col suo trenino rosso...mi sa che i 150 aerei non sanno nemmeno più dove metterli...e alla peggio ci sono sempre il COMANDANTE Tedeschi e alcuni dei suoi piloti pronti a firmare un contratto, dove, a spanne, guadagnerebbero circa il 50% in più di ora...con questo non voglio certo dire che dobbiate firmare la proposta CAI, ma dico solo: occhio, il mercato dei piloti è globale e cambia in fretta..

RHSp

Perdonami SNAM, sei un forumista che stimo al riguardo di tutta una serie di interventi del passato, ma non riesco proprio a condividere ne a capire il tuo continuo richiamo alle colpe dell'azienda! Ti reputo una persona intelligente (non per questo se non mi segui non lo sei) ma caspita, vuoi capire che il tempo delle colpe dell'azienda è finito? Qui si sta parlando di una azienda che da Lunedì non avrà neanche il carburante garantito, che a differenza delle varie Sabena del passato che hanno fatto parcheggiare i loro aerei nel box e hanno mandato gli autisi a casa, sta tentando di far quadrare i conti per rilevare una realtà disastrata senza che il disastro continui. E si! Perchè se fino a ieri alla fine di ogni anno lo stato frugava nelle tasche dei suoi contribuenti per pareggiare i conti di Alitalia, ora ci sono dei privati, che hanno tutto il diritto di rifiutarsi di frugarsi nelle tasche alla fine dell'anno e che, per questo, stanno cercando di risolvere un po' di problemi chiedendo dei sacrifici a coloro che fino a ieri volavano la metà e prendevano il doppio. E sono proprio loro che non vogliono accettare la cosa, ma dovrebbero capire che non si sa rinnovando un contratto, si sta creando una nuova realtà, se gli piace la prendono se no cercano fuori chi gli da di più! Si chiama libero mercato!
Poi perdonami ma i piloti che si sono presi prima i soldi e poi il lettino sul 76, che scioperavano di continuo anche per delle cavolate creando sfiducia nella compagnia da parte dei propri clienti, che viaggiavano in Lo ng Range in sede di sciopero bianco, etc etc... dai, un po' di responsabilità ce l'hanno pure loro! Non ce lo nascondiamo!
Il contratto CAI l'ho visto, niente di nuovo per coloro che sono abituati a farle quelle cose senza gridare al NAZISMO perchè nascono dei "doveri" dei piloti, o perchè le ferie diminuiscono a numeri normali (scusa FORD ma la storia dei riposi tolti in relazione alle ferie è ormai consolidata in tutte le compagnie private), e non parlo della così tanto attaccata BV (solo perchè Il Cpt Tedeschi ha detto chiaro chiaro le cose che stanno in mente della maggior parte degli italiani), ma anche di AP, Neos, e altre compagnie private, dove chi vola guadagna, chi sta a casa no! Dove è obbligatorio dare il proprio numero di telefono (e come ti raggiungono se no i turni), dove è obbligatorio risiedere entro 50 km dalla base (perchè pensi che le altre compagnie paghino 600 stanze d'albergo a mxp per il personale navigante di roma assegnato a mxp?), dai ce ne sarebbero talmente tante, ma ora ho da fare, caso mai mi ci metto un intero pomeriggio e te le scrivo!
Kind regards

my salami

Lungi da me fare l'avvocato del Diavolo(AZ)e sinceramente non me ne frega niente della bv(volutamente minuscolo),volevo solo far notare la marea di baggianate riferite durante quell'intervista del Com T......i(siccome bisogna tutelare la privacy),riguardo ai limiti di impiego dei piloti AZ e dei criteri di sicurezza.
Nessuno si ricorda piu' quella marea di denuncie circostanziate sui vari voli fuori M.E.L.,(se non ricordo male nel2004)fuori sicurezza e fuori standard che avevano come principale protagonista proprio la bv?
L'ENAC ai tempi indago' e disse che per loro era tutto regolare...
Bhe' dalle mie parti se impatti un gabbiano in atterraggio,danneggi una paletta del motore e riparti con i pax a bordo non e' proprio che sia tanto regolare..
Oppure vogliamo parlare del 737 atterrato a SSH con dei fusti di vernice caricati in stiva ad insaputa dell'equipaggio e che,apertisi in volo,hanno determinato una pericolosa fuoriuscita di materiale notoriamente incendiario.
Il suddetto 737 e' naturalmente ripartito dopo una frettolosa ripulitura delle stesse,ma con un altro comandante,visto che il primo si era rifiutato di riportarlo indietro..
Potrei continuare ma mi fermo...
Ma qui' la questione e' un altra,gli assurdi privilegi dei piloti AZ....
E' allora finche' continuerete a definirli assurdi,beccatevi i contratti da badante rumena dopo esservi pagati il brevetto,il TR,il Line Training,la divisa,l'acqua che bevete a bordo(in FR)il parcheggio e l'albergo...
Tanto e' la realta' in Europa no?
Non aspirate mai ad un contratto migliore,anzi,dategli addosso a chi ce l'ha perche' tanto in giro c'e' solo la realta' delle compagnie di serie B.

RHSp

My salami, per essere così informato devi essere un ex per cui non sei troppo credibile nei tuoi attacchi alla BV (volutamente maiuscolo, è segno di rispetto per chi ci lavora, non per l'azienda, impara l'educazione), ma qui forse non hai capito che non si parla di BV soltanto ma di altre numerose compagnie che utilizzano la produttività come indice di salario (più ore voli più prendi). Inoltre qui non si spera che gli tolgano qualcosa, non si spera che gli diano qualcosa, non si spera che falliscano, non si spera che firmino, personalmente non spero un cacchio, non me ne frega un cacchio di quello che faranno, se falliranno o meno, mi limito, così come concesso in un forum a commentare secondo la mia personale opinione un comportamento abbastanza eccentrico da parte di lavoratori che sono messi di fronte a un bivio: o firmano o vanno a casa tutti! fine.
Poi se qualcuno non comprende la mia opinione e quello che dico, mi limito a cercare di farmi capire. Nel massimo del rispetto sempre. (e le compagnie le metto con i codici in maiuscolo) Ciao tuoi salami!

Henry VIII

Nello specifico non so, ma di sicuro da questo ed altri 3d avrai notato che moltissimi di coloro che postano sono d'accordissimo con l'intervista.

Il loro motto è : LAVORARE DI PIU' PER GUADAGNARE DI MENO.

Pensano che accontentando le aziende ed i vari tirapiedi carrieristi riescano a garantirsi un occupazione e magari anche una rapida carriera.
Costoro inoltre etichettano come parassiti coloro che cercano di difendere contratti dignitosi della persona e della professione.

juventus

Non sarebbe piu semplice e conveniente per tutti chiudere Alitalia e aprire una nuova compagnia Italiana?

cleanthecockpit

dal sole 24 ore di ieri:
C'è chi dice che per indurre i sindacati dell'Alitalia ad uscire dalla loro fortezza ci vorrebbe una nuova marcia dei quarantamila come quella dei quadri della Fiat il 14 ottobre del 1980. Ma, se la palingesi deve passare attraverso una rottura traumatica con il passato, l'ipotesi del fallimento di Alitalia, che rischia di avvicinarsi sempre di più, non è da sottovalutare. Bisogna sperare che la ragione prevalga sulle paure, ma quando la sindrome di Frank Lorenzo, l'energico e indimenticabile capo della Continental Airlines dei primi anni 80, atterra sulle piste di Fiumicino e della Malpensa governare le passioni e i timori di perdere posti di lavoro e stipendi diventa molto difficile. In America Lorenzo era diventato l'incubo dei lavoratori delle vecchie linee aeree. Nel 1982 pilotò la Continental, ormai in agonia, alla bancarotta. Poi stracciò i contratti sindacali, licenziò migliaia di lavoratori e assunse dei sostituti dei piloti e degli assistenti di volo in sciopero. Subito dopo offrì ai nuovi assunti la metà dello stipendio dei vecchi dipendenti e aumentò le loro ore di lavoro. Lorenzo venne considerato un demone dai sindacati ma la storia gli ha dato ragione perché riuscì a far decollare la nuova Continental. Nella cordata del progetto Fenice non c'è nemmeno l'ombra di Frank Lorenzo e le proposte che la nuova compagnia avanza possono essere migliorate ma non sono nemmeno lontamente paragonabili a quelle, durissime ma vincenti, della Continental.

Però una cosa è certa: al di là di tutti i possibili sviluppi delle attuali trattative, la vecchia Alitalia non esiste più ed è impensabile che possano sopravviverle i privilegi e le inefficienze che hanno rovinato la compagnia di bandiera. Il futuro, roseo o cupo che sia, sarà diverso. Tagliare i posti di lavoro e gli stipendi non è mai gradevole per nessuno e la trattativa serve a trovare un ragionevole punto d'incontro tra le parti, ma oggi l'unica alternativa ai sacrifici è il definitivo fallimento della società. Non è un'opinione ma la realtà prodotta da una catena infinita di errori nella quale la miopia sindacale e politica ha fatto la sua parte.

Al punto in cui siamo, il piano Fenice, che non è certo privo di debolezze e non è certo il migliore degli ultimi anni, è l'unico realmente in campo ed è l'unico che può salvare il salvabile. Quando si parla di Alitalia il rischio di scadere nella retorica è sempre dietro l'angolo, ma dire oggi che il piano Fenice è l'ultima spiaggia è ormai una semplice constatazione. Sperare che decolli non è di destra o di sinistra ma è solo buon senso. Per i bilanci e le polemiche politiche ci sarà tempo dopo.

Purtroppo non c'è più molto da contrattare... c'è da scegliere se voler avere ancora un posto di lavoro o no e madare tutto in malora.

Alitalia è fallita.... ma è davvero così difficile da accettare?

Clean

deci

.

Gli errori dei sindacati e dei lavoratori li vedo "puniti" dalle nuove (indecenti) condizioni offerte, ma gli errori della politica e dei top manager di AZA chi li punisce?
I dirigenti che altri enti pubblici assorbiranno dalla bad company come e soprattutto quando pagheranno i loro errori e le loro inefficenze?
E i politici come e quando pagheranno?

RHSp

Vedi che alla fine ci troviamo? Lo dici tu, adesso l'unica per loro e soprttutto per non mandare tutto in malora è capire che non si sta contrattando un rinnovo, ma si devono tappare il naso e firmare, poi quando le cose sono migliorate potranno tornare alla carica, ma è impensabile che, di chiunque sia la colpa, in una situazione del genere possano ancora tirare la corda. Poi ti dico che se fossi stato un F/O da 7 milioni al mese me li sarei tenuti, nessuna colpa a nessuno per questo, quello che mi fa rabbia è il loro atteggiamento in questo momento, perchè se è vero che allora non hanno fiatato quando c'era da prendere (giustamente) ora dovrebbero scendere a compromessi nella maniera contraria!
Il tuo invece è rompere le palle con gli off-topic!!!