shinners

Vorrei discutere di un fatto successo ieri a bordo per sapere cosa ne pensate (il mio giudizio è molto negativo) e per capire anche bene come sia la normativa a riguardo (italiana e non).
Volo nazionale da un'ora: lo smoke detector rileva la presenza di fumo in un bagno, identifichiamo subito il passeggero sospettato di aver fumato, che ammette immediatamente (strano... di solito negano persino l'evidenza).
Vengo subito contattato dalla capo cabina che mi chiede, su richiesta del comandante (non italiano) di fare un annuncio ricordando a tutti la pericolosità di tale atteggiamento su un aereo. A quel punto suggerisco che sarebbe stato meglio un annuncio del comandante che poi avrei tradotto. Credo che sentire la voce dal cockpit anche se probabilmente la maggioranza dei passeggeri non avrebbe capito niente, avrebbe dato al messaggio un'enfasi maggiore, insomma meglio sentire la voce dell'autorità.
A quel punto mi sento dire che il comandante non vuole fare nessun annuncio e che me la devo sbrigare io (cosa che ho fatto).
Il punto primo è: non solo il comandante non prende nessun provvedimento nei confronti di questa persona, ma si rifiuta addirittura di parlare alla cabina su una questione importante per la sicurezza. E per di più non mi contatta nemeno direttamente, ma media attraverso la capo cabina. Vi sembra corretto???
Come vedete, le mie critiche non solo rivolte solo contro l'italia, mi limito a spiegare fatti che non mi convincono e interpello voi per cercare di saperne di più..... in questo caso riguardava personale straniero.



Il punto secondo è: c'è una normativa internazionale a riguardo o ogni paese ha diversi provvedimenti (se ci sono) da prendere in caso si verifichi questo fatto???
Grazie mille come sempre

PAR31

Salve shinners,
il fatto che fosse un volo nazionale, quindi presumo con una maggioranza di passeggeri nazionali, ha potuto forse scaturire l'idea del comandante di effettuare un annuncio in lingua Italiana che forse sarebbe stata un ottima idea se fatto seguirne da uno in inglese fatto dal Comandante o viceversa.
Cosa molto piu' grave e che il Com.te si sia rivolto a te attraverso un CC denotando un scarsa e grave carenza di CRM tra voi due.
In fatto di normativa non penso ci sia nessuna differenza riguardo allo Stato in quanto normativa internazionale.
Par31

Giox

Ti Meravigli ???

Siamo In Italia... Ricorda!

Topper80

a livello normativo non c'è niente riguardo i provvedimenti:è lasciato tutto alla discrezionalità del comandante.....

tarjet fixated

Posso portare la mia personale esperienza facendo il paragone tra 2 realta', una italiana ed una non:


1- Volo di linea nazionale con compagnia nostrana, un passeggero dopo essere stato beccato a fumare in toilette da in escandescenze insultando l'equipaggio di cabina e minacciando i pax circostanti.
Decido di chiamare la polizia all'atterraggio la quale,dopo aver preso le generalita' del soggetto, mi comunica che se voglio sporgere denuncia dovrei seguirli negli uffici per stilare l'atto formale.
Faccio loro notare che ho un transito di 50 minuti e che non posso lasciare il velivolo.
Mi viene detto che posso anche sporgere denuncia un altra volta; faccio notare che abito a 800km di distanza e che mi viene un po' "scomodo" buttare una giornata a causa di uno che sugli aerei non dovrebbe nemmeno salirci.
Mi rispondono che quella e' la prassi, lascio quindi perdere le vie legali.
A fine turno stilo un rapporto dettagliato al quale allego quello del responsabile di cabina.
Circa 3 o 4 mesi dopo vengo a sapere che il soggetto in questione aveva minacciato di denunciare la compagnia perche' asseriva di essere stato maltrattato dal personale di bordo, a cio' sono seguite le scuse ufficiali del vettore con allegata emissione di 2 biglietti gratis sul network.


2- volo di linea intraeuropeo con compagnia estera (europea), un signore viene beccato a fumare in bagno (non me ne voglia nessuno ma era italiano) e successivamente si comporta arrogantemente con l'equipaggio di cabina.
Decido di chiamare la polizia all'arrivo (Spagna) la quale prende in consegna il soggetto e mi comunica che al loro rapporto dovrebbe seguire il mio (la compagnia lo spedisce al coordinamento dell'aeroporto in questione che lo gira alla polizia).
A fine turno stilo un dettagliato rapporto sull' evento.
Dopo un paio di settimane ricevo il feedback al mio rapporto: il passeggero XYZ e' stato messo sulla black list di comopagnia e gli saranno interdetti i voli per 2 anni.

Speevy

Shinner, non capisco una cosa che posizione eri?
Secondo me non c'è niente di grave se comunico alla responsabile di fare un PA e lei/lui delega, magari ho i miei buoni motivi per non fare il pa, come workload o la barriera linguistica.
E non penso ci sia un problema di CRM, si segue la gerarchia...
Se tu eri il/la responsabile questa è un'altra faccenda..
Ciao Speevy

P.S. Tarjet Fixated, una volta è capitato che alla richiesta della presenza della polizia questi dopo 30-40 min non erano ancora arrivati, e in questo caso l'ufficio era proprio davanti allo stand

shinners

ero dietro, non capo cabina....
non lo so, è una situazione che non mi è piaciuta molto nel modo in cui è avvenuta...sembrava che la flightdeck fosse molto distante e si sia lavata un po' le mani...
sullla questione detta da tarjet già avevo sentito che in italia i provvedimenti verso queste persone ormai non vengono più presi perchè si verrebbero a perdere ore per poi un nulla di fatto... credo che col passare del tempo si spargerà sempre di più la voce che l'italia anche l' aviazione è il luogo dell'impunità e a quel punto i passeggeri non si faranno più nessuna remora a fumare tutti in bagno, a insultare il personale di bordo..... cose che già avvengono ma magari per molti c'è ancora un po' di timore una volta a bordo perchè si pensa che ci possano essere conseguenze (magari una multa).
ma a proposito nemmeno una multa c'è???
altro fatto grave che è successo una collega è stata insultata e minacciata fisicamente da due passeggeri dopo un forte ritardo (passeggeri tra l'altro usciti di loro iniziativa dall'aereo ad occupare il piazzale) e sono stati fatti imbarcare lo stesso...(meno male che lì non c'ero) in quel caso potrei rifiutarmi di salire a bordo o potrebbe essere considerato dal comandante una sorta di rifiuto dei propri duty con danno alla compagnia quindi magari anche licenziabile??


PS come sempre la spagna si dimostra nettamente più civile dell'italia

tarjet fixated

Mi azzardo ad ipotizzare il reato di "interruzione di pubblico servizio" nei tuoi confronti da parte di quella giustizia che magari il mese prima ha scarcerato un imam filo terrorista oppure l'assassino recidivo di Genova.
Se poi la cosa dovesse avvenire in una compagnia come easyjet non mi stupirei se la cosa prendesse una piega politico/sindacale in favore di AZ o di qualche altro vettore nostrano; cose gia' viste.

shinners

immaginavo....

del resto non sarebbe nemmeno corretto, altrimenti avremmo av che si rifiutano di salire a bordo perchè hanno avuto un passeggero che si è solo lamentato, però insomma il caso di minacce fisiche mi sembra grave e dovrebbe essere il comandante a prendere provvedimenti

Speevy

Cmq in Ez certi pax non sarebbero stati accettati, almeno con il 99% dei comandanti...

Speevy

Henry VIII

shinners dalla tua descrizione del fatto mi sembra di capire che il volo fosse nazionale, ma a bordo l'unico a parlare italiano fossi tu.
Forse quindi, e dico forse, potrebbe trattarsi di una delle note e blasonate compagnie straniere e di conseguenza il commento di Giox mi sembra fuori luogo.

Nel merito devo dire che rientra nelle autorita' riconosciute ad un Cpt quella di delegare ad altri una qualche duty. Del resto gli annunci sulla safety on board non sono che un dovere dell'esercente (amministratore delegato), delegati alla flight ops, delegati al cpt del volo, delegati al(la) capocabina e magari delegati ad un CD-ROM.
In casi del genere prima dell'inizio della "ramazina" potresti premettere che stai parlando in nome e per conto del Cpt.

Personalmente avrei anche io fatto il mio annuncio in inglese, ma e' una scelta personale, non un obbligo.

Non vedo grandi CRM infringments, anzi direi che e' stato coinvolto l'intero equipaggio, responsabilizzandone tutti i componenti a seconda delle loro conoscenze e seguendo la linea gerarchica.

Il fatto che non abbia poi preso nessun provvedimento mi sembra invece un fatto MOLTO grave, anche se devo riconoscere che la situazione illustrata da Tarjet e' reale e questo di sicuro scoraggia ogni azione in merito.

roybatty

Ma qualcuno ha mai letto niente di ENAC, riguardante il fumare a bordo oppure riguardante l'utilizzo dei telefoni cellulari? Sicuramente qualcuno che li ha visti potrebbe postare dei riferimenti.

Henry VIII

Basta andare sul codice della navigazione, art. 893.
In nome della sicurezza dell'aeromobile, dei pax e dei beni trasportati il Cpt puo' prendere qualsiasi iniziativa ritenuta utile. Dallo sbarco prima del volo all'extra scalo per sbarcarli.

Anche nel codice penale ci sono articoli che permettono di perseguire chi reca danno o offesa a cose e/o persone, ma qui ci si scontra con le procedure da seguire per perseguirle, cioe' denunce e tempi relativi.

shinners

no, non è una compagnia blasonata, ma non credo che il punto sia questo, ho trattato il singolo caso senza fare conclusioni
cmq nell'annuncio ho detto "a nome del comandante", però ripeto fare quell'annuncio senza che nessuna autorità si faccia vedere o sentire e poi ripetendo la cosa anche negli annunci successivi mi è sembrato proprio di dire al passeggero "non possiamo farti nulla quindi l'unica cosa che posso fare è romperti un po' le scatole adesso" quindi un incentivo la volta successiva a fare uguale o peggio. infatti non era minimamente turbato ma sembrava alquanto divertito
ricordo altri due fatti in una compagnia italiana: uno successo a a terra, il comandante fu avvisato e fece l'annuncio ricordando la pericolosità del comportamento, un 'altra volta in volo i colleghi non avvisarono nemmeno il comandante (tant'è che lo venni a sapere solo dopo)
e un fatto in veste di passeggero: anche lì sentì l'annuncio dell'av che ricordava quanto fosse pericoloso fumare in bagno e niente di più

forse c'è un po' di rassegnazione dovuta al fatto che se si cerca di prendere provvedimenti seri si perde solo tempo e si conclude con un nulla di fatto e la cosa è veramente preoccupante

mgTF

credo che da un punto di vista legale sia prevista la denuncia per attentato alla pubblica sicurezza, e in tal caso gli agenti sono obbligati per legge nel momento in cui vengono a sapere di un avvenuto reato che comporta la denuncia a farla loro stessi (non è una querela di parte) quindi mi sembra di capire che se ne siano lavati un pò le mani anche loro!

tarjet fixated

A quanto mi e' stato detto in Italia e' il Com.te a dover denunciare il pax e quindi e' lui a dover personalmente firmare l'atto.
Non mi stupirei pero' che le cose stessero in maniera diversa, magari interpretabili da posto a posto e cangianti come le stagioni.

bauscia

Al vostro posto gli avrei bloccato la porta e depressurizzato il bagno;
magari dalla tazza, cosi se non soffoca, almeno ci rimane incastrato.
Oppure fargli scattare lo splinker del bagno mentre è dentro.
Si scherza

tarjet fixated

Personalmente mi trovo bene nella compagnia in cui lavoro dove a chi trasgredisce alle regole sulla sicurezza del volo viene negata la possibilita' di volare ancora; magari sul volo di andata cosi si trovano lontano da casa e senza un biglietto di ritorno...

lucaberta

io so solo che una volta, da passeggero, ho sentito odore di fumo venire dal contenitore degli asciugamani di carta usati, e appena uscito ho avvisato l'AV che ha subito rovesciato svariate bicchierate di acqua dentro il contenitore. Non so se poi abbia anche avvisato davanti o meno.

Comunque se una fuma a bordo su un aereo battente bandiera USA, credo che la cosa sia comunque perseguibile. Il messaggio di sicurezza a bordo e' sempre molto chiaro, parla di "criminal offence".

Controdomanda; ma vale la legge dello stato di bandiera del velivolo o quello dello stato nel cui spazio aereo viene commesso il "crimine"?

Ciao, Luca

Henry VIII

TF, in un altro 3d riporti che la tua compagnia ha regalato dei biglietti ad un pax che aveva fumato a bordo e che poi aveva minacciato azioni legali per vs. comportamenti non corretti e discriminanti.

Bandiera del velivolo.