invisiblemoon

Salut à tous

Avant de me lancer dans les certificats (en janvier), je voulais avoir votre avis sur la question, vous qui avez plus de recul que moi par rapport à tout ça

Une formation UK m'interesse énormément pour la langue...et peut-être les débouchés supplémentaires ?

Je cherche quelques conseils ou mises en garde sur le choix France/Uk pour mes licences.

Peut-on encore espérer être un jour embauché par la compagnie tricolore en ayant fait une formation UK ?

On trouve finalement un boulot d'instructeur ou de pilote en UK ou les anglais sont-ils aussi protectionnistes que nous ?


Je sais que ça fait beaucoup alors merci pour ce que vous pourrez me dire

invisiblemoon

Un petit feedback m'aiderait beaucoup, je suis sûr que certains ont des choses à dire sur le sujet :-)

Pensez à ceux qui se lancent !

AMEX

Pas mal "d'anciens" sur le forum Invisblemoon donc qui sont passes par le vieux systeme.
Probablement l'une des raisons les plus importantes qui explique ce silence.

Par contreIl n'y a qu'a comparer le nombre de pilotes etrangers qui travaillent dans les boites Francaises (et pas seulement AF) a la meme categorie de pilote qui travaillent dans les boites Britanniques.
Attention, cela ne veut pas dire que c'est un job garantie. Ici aussi pour les wannabes et low timers les temps sont durs (comme partout ailleurs en l'occurence).

Petite Stat pas vraiment representative mais ma boite emploie 10% de non Brits......
10 pilotes dont un foreigner

invisiblemoon

Merci Amex d'avoir pris le temps de répondre.

- sur le boulot en uk:
ok pour la situation, c'est facile nulle part et on dirait que c'est pas fini...mais il faut bien se décider et je tourne en rond.

C'est déjà ça

Mais pour compenser (environ 90% de pilotes français en france...) il y a vraiment bcp plus d'avions et de boulot là-bas ?

- le come back: si un jour je tente un retour ici, on risque pas de me reprocher d'être parti me former ailleurs ?

L'aventure me tente énormément. Ici on dirait que c'est vraiment bouché si on "rate" AF.

En bref, si tu devais refaire ?

AMEX

Je ne pourrais par refaire ce que je n'ai jamais fait. Le marche Francais m'est totalement inconnu car j'ai quitte la France il y a onze ans et je n'y suis retourne que pour faire mon Service et quelques petits boulots ici et la. Depuis 95 je ne passe que quelques vacances courtes chez mes parents et si cela equivaut a plus de d'une dizaine de jour par an, j'en serai tres etonne.

A l'epoque convertir une licence US etait aussi beaucoup plus facile et moins onereux en UK qu'en France. Ca aussi ca a change et pour quelqu'un comme toi, qui en est a reflechir a la meilleure solution, je ne pense pas que mon experience puisse t etre vraiment utile.
En fait, en ce qui me concerne, depuis que j'ai quitte la France je n'ai jamais souhaite y travaille. Ceci m'a donc simplifie la vie car je n'ai jamais eu a me poser la question d'un retour eventuel.
Avec les annees et la JAR, peut etre que si je devais changer d'avis cela me sera possible mais la encore ce n'est pas une idee qui m'effleure.
On verra bien car parfois les choses tournent d'une maniere inattendue, je me tiens donc informe.

En ce qui concerne les 90% de pilotes Francais en France, c'est beaucoup mieux que ce que je pensais. En fait je n'ai jamais rencontre de pilote non Francais travaillant pour une boite Francaise, je suppose que je suis donc biaise.

Pour ce qui est d'AF, je reconnais la bien un mal Franco-Francais.
Je me souviens entendre dire qu'il n'y avait qu'une maniere de devenir pilote et c'etait en passant par l'enac.
De meme il n'y avait qu'une seule compagnie pour qui travailler et bien sur c'etait AF.
C'est peut etre pour ca que je suis parti apres tout. Ne pouvant ni faire l'enac et ayant envisage que le monde puisse t etre plus vaste au dela d'AF, je me suis laisse tente.

Je pense que si quelqu'un se decide a venir en UK, il faut une certaine dose de "Commitment".
Passer une licence Anglaise et chercher du boulot en tant que pilote depuis la France, ne me parait pas etre une bonne solution.
Petit detail mais ici lorsque l'on est convoque pour un entretien, cela se fait par telephone. Cela m'etonnerai que les boites appellent a l'etranger. De plus souvent c'est a court terme donc pas le temps de donner beaucoup de preavis... Flexibility and availability is the name of the game.

invisiblemoon

Je pense pas non plus

En fait j'ai la désagréable impression que les licences françaises s'exportent mal (on nous rend la monnaie) et que la licence anglaise me fermera les portes du marché français

Bon, ben il reste plus qu'à choisir

ATC Watcher

Je ne suis pas expert en la matiere, mais j' ai entendu parler d'une boite a Nancy ( Airways ?) qui faisait la formation tehorique ATPL version DGAC mais la pratique se faisait en Angleterre avec des FI anglais. le resultat serait bi-national en quelque sorte.
Assez pour convaincre ds compagnies des 2 cotes de la manche que l' on a une licence (a moitie) de chez eux ? ou bien gadget commercial ?

Treetopflyer

... tu déboursera moins de tune, tu perdras moins de temps, tu auras à faire face à moins de tracasseries bureaucratiques, et tu sauras VRAIMENT parler anglais.

Par contre, tu pourras oublier le marché français tant que la DGAC ne t'aura pas délivré une validation... Pour moi cela a pris plus d'un an, et par-dessus le marché ma validation est restreinte aux avions monopilotes!!! Donc c'est une vaste moquerie... De plus, de nombreux pilotes français "ancienne école" demeureront convaincus que tu as passé une licence au rabais, parce que pas française!

Et puis trouver du boulot en Angleterre en tant que Frenchie, c'est pas forcément la panacée... Même si les Anglais sont sans doute plus ouverts et que le marché du travail y est plus florissant (il y a bien plus d'UNE grande compagnie là-bas). Pour AMEX c'est plus facile mais ça compte pas: si tu le voyais tu dirais un vrai British...

Entouka bon courage dans ta formation.

invisiblemoon

ATC Watcher, merci pour le tuyau, je vais me renseigner là-dessus.

Merci aussi à Treetopflyer pour tes conseils, et désolé que la DGAC soit aussi stupide...

Juste une question à ce sujet : ta licence est-elle "JAR" ou issue de l'ancien système ?

Treetopflyer

Moi, je suis ancien système (CAA pur). Maintenant que les cursus sont JAR des deux côtés de la Manche, les deux formations doivent sans doute se ressembler. Mais le reste de ce qui a été dit, en matière de coûts, de délais de formation et de tracasseries bureaucratiques continue d'être vrai...

AMEX

TreetopFlyer, My tailor is rich

DXman

hello


Invisiblemoon, tu as fait ton choix ? CAA ou DGAC franco-franchouillarde ?

bye

invisiblemoon

Pas encore arrêté mon choix :-)

Beaucoup de facteurs entrent en ligne de compte.

A priori une formation modulaire et par correspondance me reviendrait moins cher et je pourrais aller jusqu'à la MCC sans m'endetter (en F ou en GB)

Je vais donc écarter, un peu à regret, les solutions les plus chères (Bae Jerez, OAT intégré...).

Une licence n'est qu'une licence, je crois qu'il vaut mieux sauver chaque euro.

Maintenant avec une licence F j'ai bien peur de ne pas trouver de boulot en cas d'échec à AF (faut déjà être appelé aux séléctions...)

Les perspectives semblent "meilleures" à l'étranger.

Donc la seule question que je dois résoudre (rapidement !)

- Théorie par correspondance en France
- Théorie par correspondance en GB

D'un côté la théorie UK est plus "légère" : 650 h contre près du double avec la DGAC....Mais de l'autre l'anglais va considérablement compliquer la chose !

To be continued...

PorcoRosso

Un conseil, passe pas ta vie à réfléchir
J'ai un ami qui se pose la même question depuis 10 ans ..;Résultat, les systêmes changent, les crises passent, et ils ne sait toujours pas ce qu'il doit faire .
Aprés tout, on attend d'un pilote qu'il fasse preuve de "Decision making"

Bonne chance

AMEX

Comme le dit le PiggyReddo, et elles reviennent. Question d'habitude je suppose

Bonne chance

invisiblemoon

Tu fais bien de me mettre en garde PorcoRosso mais je compte pas refléchir toute ma vie, j'ai déjà 26 ans

Je me suis fixé jusqu'au 31/12 pour prendre une décision définitive mais j'ai déjà ma petite idée.

Merci pour vous entouragements

mosantu

là ou je vol on est trois français captain volant avec license JAR UK basé en angleterre. J'ai moi même reussi à avoir ce job alors que je vivais en france, mais je me suis beaucoup déplacé sur place. Le boulot en angleterre n'est pas impossible mais il pas forcèment facile, d'ou depend de la periode; comme partout. Mais le bizness tourne, et les opportunités sont toujours là!
de plus la license JAR UK est très bien vue dans la plupart des pays européens ( sauf france) et en Asie.
Alors qu'une JAR DGAC n'est bonne que pour la france, à toi de voir ou tu veux faire ta vie.
bonne chance

PorcoRosso

Mosantu ?

Si tu as passé tes exams CAA au printemps 99 au Shuttleworth college, je pense qu'on se connait !
T'aurais pas ecumé les cieux du Zaïre sur Noratlas ?
Contacte moi à l'e-mail ci dessous, si c'est le cas

one4six

J'ai quitté la France il y a 19 ans. Je suis établi en Grande Bretagne depuis 17 ans. Je n'avais que mon pilote prive à l'époque. J'ai passe mon ATPL et tous mes examens en Grande Bretagne. Je n'ai jamais considéré retourner en France.

Il y a beaucoup plus de possibilités ouvertes aux pilotes britanniques et aux pilotes étrangers établis en Grande Bretagne, en Grande Bretagne même ou en Europe continentale. Sans quitter la Grande Bretagne j’ai travaillé pour des compagnies Norvégienne, Danoise et Hollandaises. Dans toutes ces compagnies, non seulement est l’anglais la langue qu’on utilise pour la radio, mais aussi sur le flightdeck, entre pilotes, et entre pilotes et techniciens au sol. Pour ces raisons c’est un avantage considérable d’avoir une bonne connaissance de la langue. Je connais un pilote français qui avait était maintenu en position de copilote deux ou trois ans de plus parce que sa connaissance de l’anglais était insuffisante et son accent trop prononcé pour être commandant de bord.

Les pilotes Français entra'nés en France ont une mauvaise réputation à l’étranger, principalement à cause de leur refus de parler Anglais dans l’espace aérien Français. Partout en Europe les pilotes parlent anglais quelle que soit leur nationalité sauf les Français. À CDG la cacophonie qui en résulte est simplement incroyable et il y a des jours où j’ai pensé que c’était l’aéroport le plus dangereux en Europe. N’oubliez pas qu’il y a deux ou trois ans un MD82 Français et un SD330 Britannique se sont percutés sur la piste à cause d’un problème de langage.

ATC Watcher

1-4-6 : ces histoires de langue empoisonnent les relations franco-britaniques depuis le depart des Normands de Londres il y a bien longtemps.
Sans entrer dans les details et la reglementation et sur le soit disant " refus " de parler Angais en France par des pilotes Francais , je voudrais juste rectifier une affirmation que tu rapportes et qui est tres repandue outre-Manche :
La collision a CDG n' a pas ete causee par un probleme de langue.
Elle a ete causee parce qu'un controleur s' est trompe dans les positions des 2 avions et a autorise un allignement a une intersection ( jusqu'a present interdit de nuit ) en pensant qu'il etait derrierre l' autre . Le fait qu'il y avait des flood lights (travaux) a cet endroit a contribue a son erreur.
les deux membres d' equipage du Md d' Air lib qui decollaient parlaient eux tres bien Anglais et ont accepte la clairance de decollage avaient entendu la clairance d' allignement mais n' ont pas reagi non plus. Le fait que les pilotes du 330 n' ont pas reagi non plus est peut etre du a l' utilisation du Francais pour la clairance de decollage, mais meme si elle avait ete donnee ne Anglais je ne sais pas si ils auraient reagis. Il y a beaucoup de pistes a CDG, et avec les intersection take-off (re- interdits depuis) il est difficile de se faire une idee ou les autres sont, surtout la nuit.
Mais tu as partiellement raison, la langue a ete un contibuting factor a cet accident. mais un parmis une dizaine d' autres et pas la cause.