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Old 26th Feb 2012, 14:37   #1 (permalink)
 
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Air Mediterranee

There is a story in the French press this weekend, that in order to reduce costs, social charges, and other French beaurocracy, that Air Med have reflagged 3 of their planes to Greece.
Is this the way forward within Europe ?
sam dilly is offline   Reply
Old 26th Feb 2012, 17:22   #2 (permalink)
KAG
 
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Quote:
French beaurocracy
If you have troubles with english try in french.

C'est sur que dans le pays d'ou tu viens lorsqu'il faut payer l'hopital pour etre en liste d'attente (beaucoup d'anglais viennent dans les hopitaux francais) et payer l'universite cash on peut s'attendre a moins de paperasse a remplir.

On peut ressentir un brin de condescendance dans le quote plus haut, alors que la France a pas grand chose a envier de ses detracteurs.

De quel pays idyllique viens tu sam dilly?
KAG is offline   Reply
Old 27th Feb 2012, 10:32   #3 (permalink)
 
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Bad day in the office KAG? We'll just have to pretend that someone pissed in your Cheerios this morning, because this lashing is unjustified.
Harmattan96 is offline   Reply
Old 29th Feb 2012, 10:10   #4 (permalink)
KAG
 
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Et maintenant le petit copain qui vient a la rescousse...

C'est un forum francais ici. Si tu veux parler anglais va voire ailleurs il y a assez de place.
KAG is offline   Reply
Old 29th Feb 2012, 13:13   #5 (permalink)
 
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KAG, the guy is asking a question. No debate, no slagging, just a question... You got a problem with that ? Are all your posts something we all look forward to read ?
Desolé mais une réaction trop agressive de ta part a mon gout. Plains toi au mod si vraiment c'est un problème pour toi.

Now about Air Med, do you have any info ? I don't other than what I have read in the press which seems to corroborate what the original poster had put on here (Il n'a pas parlé des hopitaux ou du system social je crois ? Ou j'ai mal lu ?)


PS: "voire" en Francais s'écrit "voir". Donneur de leçons va.

AMEX is offline   Reply
Old 1st Mar 2012, 02:52   #6 (permalink)
 
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Cool

Hi,

Quote:
Is this the way forward within Europe ?
Je n'en sais rien .. mais ce qui est certain .. c'est que cette compagnie respecte le droit Européen et en use
jcjeant is offline   Reply
Old 1st Mar 2012, 09:58   #7 (permalink)
KAG
 
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Sam dilly:
Quote:
social charges, and other French beaurocracy
Ca c'etait deja utilise par un autre anglophone qui venait faire de la provoque ici, il a ete bannis depuis prouvant sa volonte de pertuber le forum, les masques tombent parfois... Social charges, bureaucracy? (ca c'est pas du tout une attaque fourbe du systeme francais) L'esperance de vie est plus longue en France qu'en UK, et l'UK est la septieme economie au monde derriere le Bresil quand la france est la cinquieme (sans avoir le petrole de la mer du nord et les speculateurs sur l'Euro de Londres).

Sam dilly:
Quote:
Is this the way forward within Europe ?
Propos sournois venant d'un anglophone ecrivant en anglais dans un forum francais, comme si on savait pas la haine qu'ont les anglais pour l'UE. Que de naivete... Pour pas voir claire dans ce poste et sa volonte de provoquer il faut vraiment etre aveugle. Ne tombons pas dans le panneau: nombre d'anglophones comme sam dilly se rejouissent de ce genre d'evenement. C'est pas pour philosopher, montrer de la compassion ou discutter qu'il vient ici! C'est dans un but bien precis...

Sam dilly dans un autre forum:
Quote:
It seems that where ever Air Med go in the UK it goes wrong !
MANCHESTER - 8
Arretons la naivete a la sauce francaise... Cette "delocalisation" en EU n'est que de la jubilation pour lui.



Quote:
Desolé mais une réaction trop agressive de ta part a mon gout.
C'est evident qu'a l'international et meme sur PPRuNe une certaine habitude s'est installee quant au niveau de language employe pour qualifier la France ou les francais.
Trop agressif?
Je pourrais te copier une belle brochette de propos agressif sur PPRuNe envers les francais sans que personne n'y trouve rien a redire, y compris toi Amex.

Les francais aiment se plaindre et apprecient l'auto flagellation, les anglophones ont incorpore le french bashing dans le politiquement correct, a la fin ca donne un beau melange ou les effets de languages condescendents sont devenus le language courant, ou la supposee "bureaucratie francaise" est presque devenue un compliment anodin dans nos esprits naifs alors qu'il s'agit d'une condamnation ouverte et arrogante anglophone a notre encontre et notre fonctionnement meme (fausse qui plus est: la France est un des pays qui attire le plus d'investisseurs et de nouvelles compagnies etrangeres au monde, et la France est le pays ou il y a le plus de milliardaires en Europe...).

Quans on s'invite dans un forum sans en parler la langue et sans faire l'effort de s'adapter alors on fait, au minimum, l'effort d'etre poli au lieu d'etre sournois dans ses propos.
J'ai l'avantage lorsque je poste et d'etre franc dans mes propos. A ce propos j'aimerais bien voir le posteur initial revenir et eclaircir son propos au lieu d'envoyer ses petits copains de facon sournoise sur un sujet qui ne les touche ni d'eve ni d'adam et veut simplement lancer un pave dans la marre.

Des propos de ce genre qui ont mal finis dans ce forum sont une multitude, a commencer par capetonien qui venait ici de facon sournoise et disait a la fin en anglais que le francais etait une langue "irrelevant" (n'oublions par que la france est le pays qui a le plus de prix Nobel de litterature au monde) et que les francais etaient culturellement/techniquement inferieurs. Depuis capetonien a ete bannis du forum.
Il y a eu d'autre cas...
Ce n'est pas normal d'accepter qu'une personne vienne ici poster en anglais tout en insinuant des propos peut sympatiques sur la france. A la fin les masques tombent, ca finit toujours pareil.


Si j'allais sur le forum Italien pour discutter d'un sujet quelconque ca ne serait pas pour commencer a parler directement en francais de leur incompetence ou bureaucracie ou autre. Je me ferais jetter et c'est logique.

De plus la France est a la pointe quant on en vient a l'aviation, se faire regarder de haut prete a sourire.

La France est le leader mondial dans le spaciale et le lancement de sattelite (arianespace), le leader mondiale dans l'industrie de l'aviation de ligne a travers l'Europe et Airbus (en jouant un role de leader chez airbus), le leader mondial dans l'helicoptere (eurocoptere, la france etant le leader) et un des rare pays au monde a pouvoir construire un avion de chasse a la pointe (Rafale) tout seul, sans parler du nucleaire civil ou nucleaire militaire, leader europeen au minimum.
La france est un pionier de l'aviation (des 1852 avec des premieres historiques sans cesse renouvellees), histoire completement effacee des esprits par la presse anglophone se concentrant sur ce qui se passe et c'est passe dans le monde anglophone.

La france est au coeur de l'aviation, au coeur de son histoire.
Est-ce que les anglophones savent ce que veut dire mayday mayday (m'aider) ou pan pan pan (panne)? Ils en ont aucune idee, ces mots la on meme ete deformes par le monde anglophone pour fausser les pistes de l'histoire et de la realite.

Tant de faits (une multitudes de premieres essentielles a l'aviation) ont etes soient oublies volontairement ou effaces concernant l'aviation francaise et sa contribution que les anglophones devraient avoir honte.

La france est une nation a la pointe dans le spaciale, le nucleaire, l'aviation, au minimum le leader europeen et meme mondiale sur bien des points.

Or lorsque un anglophone parle a un francais, c'est toujours de facon critique et condescendante, comme si la france etait un village arriere pas encore sortie du moyen age qui attend le monde anglophone pour faire evoluer son aviation et lui expliquer comment ca marche.

De temps en temps mettre les points sur les i ne peut pas faire de mal etant donne l'attitude de dedain et de fausse superiorite que le monde anglophone a sur la france.

Critiquer les US peut vous valoir d'etre interdit de territoire, critiquer l'UK et sa reine est du domaine de la science fiction pour un francais, mais critiquer la France? C'est devenu un sport anglophone officiel qui s'infiltre partout meme dans les propos supposes anodins dont des expatries qui mordent la main de ce qui les a nourris par arrogance personnelle ou les francais qui aiment baisser leur culotte se delecte.
Assez!

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Maintenant le fond du probleme: delocaliser en Europe, en UE? Wow la grosse surprise!
C'est pas comme si on avait pas arrete de delocaliser a travers le monde entier (pas que la France!) dans des pays utilisant des esclaves depuis des decennies!
Donner un peu de boulot aux grecques (en UE et en zone Euro en passant...), des miettes, desole je vais pas me mettre a pleurer.
C'est comme si une compagnie americaine allait de la Californie a la Luisiane, c'est mieux qu'envoyer ca dans des pays qui exploitent des enfants de 10 ans dans les usines.
Si des entreprises allemandes pouvaient delocaliser en Grece egalement (eurozone je vous le rappel), cela serait mieux pour l'Eurozone que le maroc ou le vietnam...
KAG is offline   Reply
Old 1st Mar 2012, 17:19   #8 (permalink)
Pegase Driver
 
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Toi t’écoutes trop Marine en ce moment on dirais.
Arrête un peu ton couplet on a tout invente en France . Airbus n'est pas un avion Français et a peine européen (45% des éléments sont US ou construit sous licence US.) On a jamais construit un avion civil tout seul . La Caravelle ?, un nez finalement emprunte au Comet des moteurs Rolls Royce.

Le Anglais on une énorme culture aéronautique, qu'ils soient devenus aujourd'hui des sous traitants est un scandale et une honte, mais regardes l' aile d'un A380 qui passe , vue de derrière surtout , et tire ton chapeau. aux ingénieurs de Chester...je parle pas des GTP...pas tres français non plus.

La culture aéronautique française est importante mais c'est toujours en coopérant avec nos voisins que l'on a ete et que l'on sera les meilleurs. Et cela même Wilbur Wright l' avait compris, lui qui en 1909 est venu former ( cad apprendre a piloter) les Francais les Allemands et les italiens.... relis ton histoire.
ATC Watcher is online now   Reply
Old 2nd Mar 2012, 13:40   #9 (permalink)
KAG
 
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Quote:
Airbus n'est pas un avion Français
Es-tu de ceux qui font parler les autres pour mieux les discrediter?
Je n'ai jamais dit ca, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plait: cela s'appel de l'honnete intellectuelle.
Cependant, a ce propos, c'est amusant de voir que du cote anglophone a chaque fois qu'un Airbus se crash la France est plus ou moins directement montree du doigts, alors que lorsqu'on en vient a l'A380 et son succes, plus le fait qu'il soit le plus gros airliner au monde, il est amusant de voir que le mot "france" disparait de leur discours. 1 poids, 2 mesures.

La France est au centre historique et technologique d'Airbus, d'Eurocoptere, d'Arianespace, les trois groupes ayant leur headquarter en france en passant, (avion de ligne, helicoptere, fusee et spaciale), inutile que la France fasse la fausse modeste a ce sujet, tout le monde dit que nous sommes des arrogants, alors pourquoi se priver? Tant qu'a etre traite de la sorte (arrogant), autant se comporter de cette facon quand le sujet le justifie.
En fait ce qualificatif de francais arrogant provient du monde anglophone qui lui meme veut etre au centre du monde, surtout quand on en vient a l'aviation/spaciale.
C'est l'hopital qui se fout de la charite.




Quote:
Arrête un peu ton couplet on a tout invente en France .
Bah quoi, ca change du couplet les anglais/americains ont tout invente qu'on entend partout, et que l'aviation commence et fini avec les freres Wright
En parlant des allemands, les americains ne seraient jamais alles sur la lune sans Wernher Von Braun, un SS nazi, plus son equipe d'ingenieur allemand et ses missiles V2 sous le bras, arretons le cinema de croire en la superiorite supposee d'une culture, a savoir anglophone, en aviation, car si on creuse un peu la verite est extremement plus nuancee. Mon petit discours sur la france ne vise qu'a retablir un equilibre perdu depuis que l'anglais est devenu la langue de la formation, de l'information, du media et de l'aeronautique depuis le milieu du siecle dernier.


En une phrase, dans le monde j'ai jamais eu l'impression qu'il fallait lutter contre une propagande francaise qui viserait a persuader que tout vient de la France, mais plutot une propagande anglophone qui vise a eliminer, discrediter, ou passer sous silence ce qui n'est pas anglophone, en particulier ce qui est francophone, alors n'essaye pas de renverser les termes du probleme en essayant de faire passer l'accuse pour la victime.


De plus, concernant ton petit couplet sur l'internationalisation de l'industrie aero et ta demonstration d'humilite francaise: c'est exactement de quoi je parle. Si ton humilite a fonctionne pour te faire accepter par tes collegues anglais, saches que c'est a sens unique, par exemple quasiment tous les moteurs de Boeing sont 50% francais. Personne ne s'en vante sur ce site ou ailleurs, et personne ne fera l'effort de le rappeler (avec de nombreux autres faits) quand la france est attaquee regulierement ici et ailleurs.
Ton humilite est tout a ton honneur, mais ne soit pas dupe: elle est aussi inutile que le defoncement de portes ouvertes dans ce monde aeronautique anglophone de fait.



Quote:
Toi t’écoutes trop Marine en ce moment on dirais.
Je pense que ma sensibile politique peut transparetre a travers mes postes depuis toutes ces annees... Plutot eco a tendance centriste... Je crois meme que j'evoque Bayrou dans plusieurs postes sur Jetblast, PPRuNe, et Michel Rocard sur le site francais, en particulier dans "dans 12 ans: plus de fuel".

De plus je defend l'Eurozone dans mon post precedent, la Lepen family veut la detruire (tout comme nombre d'anglais cela dit en passant), tu manques peut-etre de dicernement, voir peut-etre de culture generale politique ce qui te permet eventuellement d'affirmer des choses improbables comme le contenu de ton post.

Si des qu'on defend la France il faut automatiquement etre un facho qui vote Lepen, alors oui on est tombe bien bas et la propagande fonctionne bien...


Si il faut parler de formation, je suis le premier a defendre le modele canadien. Je suis le premier a poster lorsque un peuple ou une race est attaquee (les juifs il y a pas longtemps sur ce forum, les peuples colonises dans le passe sur le cote anglais du forum, jetblast).
Je suis un realiste et pragmatique.
N'essaye pas de me faire rentrer dans une case pre-supposee negative pour discrediter mes propos.
Je persiste et signe mon poste precedent.

Respectueusement, KAG.







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PS: References
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***The Eurocopter Group is a global helicopter manufacturing and support company. It is the largest in the industry in terms of revenues and turbine helicopter deliveries. Its head office is located on the property of Marseille-Provence International Airport in Marignane, France, near Marseille.
Eurocopter - Wikipedia, the free encyclopedia


***Airbus SAS is an aircraft manufacturing subsidiary of EADS, a European aerospace company. Based in Blagnac, France, a suburb of Toulouse, and with significant activity across Europe, the company produces more than half of the world's jet airliners.
Airbus - Wikipedia, the free encyclopedia


***Arianespace SA is a French company founded in 1980 as the world's first commercial space transportation company. It undertakes the production, operation, and marketing of the Ariane 5 rocket launcher as part of the Ariane programme.
Arianespace was founded in 1980 as the world’s first satellite launch company. Today, it has 21 shareholders from 10 European countries (including CNES with 34%, Astrium with 30% and all European companies participating in the Ariane 5 programme). Since its creation, Arianespace has signed contracts with 78 customers and launched with Ariane launchers 298 payloads, accounting for more than half of the commercial satellites now in service worldwide.
Arianespace - Wikipedia, the free encyclopedia
Arianespace - Service & Solutions


***AREVA is a world-leading company in nuclear energy. It is the only company with a presence in each industrial activity linked to nuclear energy: mining, chemistry, enrichment, combustibles, services, engineering, nuclear propulsion and reactors, treatment, recycling, stabilization, and dismantling. AREVA also claims to offer technological solutions for CO₂-free energy; and produces earth leakage circuit breaker technologies.
AREVA (Euronext: CEI) is a French public multinational industrial conglomerate headquartered in the Tour Areva in Courbevoie, Paris. AREVA is mainly known for nuclear power; it also has interests in other energy projects.
Areva - Wikipedia, the free encyclopedia


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Ces compagnies Europeennes (ou francaises selon le cas) sont leader mondiaux, et dans chaque cas la France est au centre politique, geographique, technologique et historique de ces memes compagnies, ayant de plus a chaque fois une part de participation superieure a n'importe quel autre des pays europeens.

Que les centaines de millions d'anglophones, ou dans le cas de ce thread les anglais, gardent ces faits en memoire lorsqu'ils s'adressent a ce petit pays qu'est la France comme si c'etait restrictivement un groupement de village attarde et administrativement arriere avec une grande cave a vin, la cote d'azure, du fromage et des musees. Eh non, la France est a la pointe aeronautique, spaciale, nucleaire, n'en deplaise a leur ego gonfle.
Si seulement cette information etait comprise et entendue, il est fort probable que les anglais, voir les anglophones, penseraient a 2 fois avant d'employer un ton condescendant et superieur en s'addressant aux francais sur PPRuNe ou ailleurs.
KAG is offline   Reply
Old 2nd Mar 2012, 14:49   #10 (permalink)
 
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Posts: 1,055
Air Mediterranée

Regardez les conditionnes... je les ai vu sur un autre thread

A320 jobs
Quote:
Company : Air Mediterranée
Contract type : Part Time
Aircraft type : Airbus 320
Job location : Greece
Job published date : 2012-03-02
Job expiry date : 2012-03-31
Monthly salary : Tax Free

Back to view jobs
Job Description

Following its expansion to Greece, HERMES Airline is proud to announce on behalf of our share holder Air Mediterranée the opening of A320 Captain/First Officers recruitment

Duration: 3-6 months (renewable)

Base: Paris
Lyon
Nantes
Toulouse
Marseille

NB: Base could be reassigned Monthly without notice period.

Roster Pattern: 36 hours off/calendar week
Commencement Date: ASAP


Minimum Requirements:

Captain:
PIC: 3000 hours minimum
Time on type: 1000 hours
Licence: JAA ATPL

First Officer:
Total time: 500 hours
Time on type: 150 hoursLicence: JAA ATPL


Benefits:

Captain:
Basic salary: 3200€ tax free
Per diem: 11€/flying day
Greek social insurance/pension scheme

First Officer:
Basic salary: 1500€ tax free
Per diem: 5,50€/flying day
Greek social insurance/pension scheme


French Natives and Greek speakers will be given preference.
zondaracer is online now   Reply
Old 2nd Mar 2012, 14:53   #11 (permalink)
 
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Easy easy gentlemen!!

C'est quand même paradoxal (et triste) qu'un anglophone vienne semer la zizanie entre français dans cette même rubrique.

La France a été l'un des leaders mondiaux dans beaucoup de technologie de pointe, même si quitte à être anti chauvin je dirai qu'il se fait aussi de très bonnes choses ailleurs.

Mais de là à qualifier KAG de LePeniste, c'est faire un mauvais raccourci car du peu que je connais de lui en tout cas, il ne m'a pas l'air d'être un facho, quelqu'un d'aveugle au point de mettre toutes les raisons des problèmes en France sur la communauté étrangère. Il ya par contre un ex militaire réputé sur ce site qui j'en suis certain doit être un de leur plus fervents admirateurs.

Allez pour en revenir au sujet, c'est sur que délocaliser en Grèce, c'est mieux que de le faire au Bengladesh. Par contre 30% de salaire en moins, c'est dur pour les équipages qui vivent en RP. Certains se disent surement qu'ils n'ont qu'à partir vivre en Grèce, moi même inclus. Mais comble de l'ironie, ayant une soeur vivant à Athènes, elle ma bien assuré que la vie y est tout aussi chère qu'en France. Donc à quoi bon démenager?
Courage à ceux qui sont concernés, même si au final avoir un boulot, comparé à beaucoup de naviguants qui chôment, c'est déjà pas mal!
737-NG is offline   Reply
Old 2nd Mar 2012, 16:23   #12 (permalink)
Pegase Driver
 
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KAG. desole te t'avoir associe a Marine, ce n'etait pas correct en te et me relisant. Mes excuses.

Le point que je voulait mettre n’était pas de refuser la tres bonne tenue de notre aéronautique dans le monde, nous sommes tres tres bons dans beaucoup d'endroits , mais y compris les Helicos (c'est Eurocopter maintenant ) nous le faisons toujours avec d'autres partenaires ,. ARIANESPACE est internationale, avec plus de 50% de France , on est d'accord, mais on est pas tout seuls, Airbus non plus. Areva connait pas trop , mais la plupart de nos reacteurs ne sont-t-ils pas bases sur la technologie Westinghouse ? regardons Wikipedia :
(En 2011, les REP équipent environ les deux tiers des réacteurs nucléaires de puissance en fonctionnement dans le monde (dont les 58 réacteurs français), ainsi que la majorité des navires à propulsion nucléaire. Il s'agit d'une technologie d'origine américaine (Westinghouse), la France ayant jusqu'en 1969 misé sur une autre technologie l'UNGG ; cette dernière a été abandonnée pour des raisons de rentabilité et aussi de sécurité en raison d'un début de fusion du cœur dans la centrale nucléaire de Saint-Laurent.)

Je ne veux pas dénigrer la France , bien au contraire, mais je n'aimes pas trop les cocoricos ,d'ou qu'ils viennent (*) surtout quand on a beaucoup plus a gagner a travailler ensemble qu' a se dire qu'on est les meilleurs en tout.

A force de croire que l' on est les meilleurs on se plante et cela fait mal ( pleins d'exemples a AF pour ne prendre qu'eux. )

Moi je prends Emirates souvent en pax, et je dois dire que leur truc d'annoncer fièrement au PA : aujourd'hui on a 12 nationalités a bord et on parle 15 langues a de la gueule et me dit qu'eux ils sont sur la bonne voie.

Le nationalisme ,c'est le retour au tribus. mauvais.
Je te dis cela en tant qu' expat, qui a bosse 35 ans de sa vie professionnelle avec d' abord 7 , pus 21 nationalites différentes, j' en suis sorti enrichi
, et je vois les choses un peu plus larges.

(*) C'est malheureusement la meme chose avec les Chinois. les Russes et les Anglais pour ne prendre que quelques exemples .

Encore une fois desole de d'avoir offusque avec ma remarque, car en plus j'aimes generalement bien ce que tu ecris
ATC Watcher is online now   Reply
Old 2nd Mar 2012, 19:30   #13 (permalink)
 
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Cool

Hi,

Quote:
l'aviation commence et fini avec les freres Wright
Les frères Wrights ! (l'arnaque)

1er vol à moteur par Richard Pearse, Waitohi, Nouvelle-Zélande, Mars 31, 1902.

Karl Jatho, 1er vol, 18.Août 1903, Hanovre-Vahrenheide, véritables vols contrôlés.

Les frères Wright, premier vol, 17. Décembre 1903.
Ils n'étaient pas les premiers, mais on continue a le prétendre
Arrogance ......
jcjeant is offline   Reply
Old 3rd Mar 2012, 07:30   #14 (permalink)
 
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First Officer:
Basic salary: 1500€ tax free
Per diem: 5,50€/flying day

Ah ah ah... quelles conditions de m... ! et il y en a qui se payent des qualifs pour ça ? et qui après vont devoir économiser pour leur retraite ?

Merci à KAG pour ces longs posts que personnellement je n'ai pas le temps de faire, mais je n'aurais pas dit autrement
Ras-le-bol du french-bashing et de leur humour à sens unique (qui à mon avis s'est aggravé depuis que leur pays s'enfonce de plus en plus)
Personnellement avec les années qui passent je réponds de plus ne plus.
Ras le bol aussi de ces anglosaxons qui vivent en France depuis des années sans parler la langue, ras le bol de leur méconnaissance et de leur aggressivité (ah les Oscars de Dujardin, ne plus avoir de porte-avions, ah le Rafale en inde, que tout cela est dur à admettre pour eux - tiens, pas d'article sur ce dernier sujet dans le dernier Air Forces Monthly..)
Oui, ils n'aiment pas la France, mais ils viennent tous y vivre !?!

Et comme certains aiment mettre des cases, ah oui, Marine le Pen.. un peu trop libérale à mon goût. Satisfaits ?


Reinhardt is offline   Reply
Old 3rd Mar 2012, 09:16   #15 (permalink)
 
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Posts: 61
air med

je ne peux pas trouver l'e.mail adresse de cette compagnie aerienne francaise, pouvez vous me donner l'adresse meme par Pm?
Merci beaucoup
farfallina is offline   Reply
Old 3rd Mar 2012, 12:20   #16 (permalink)
KAG
 
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Salut ATC: no problemo!
Je suis plus ou moins d'accord avec ton post, nos propos se rejoignent, ils ne sont pas abordes du meme angle de vue c'est tout.

Il s'agit d'un ras le bol, et je suis pas le seul dans la communaute de pilote francais expatries a penser comme ca.
Ici par exemple si tu le souhaite je pourrais te montrer plusieurs posts ou thread (celui ci n'est pas le premier!) qui critique la france, sa supposee bureaucracie, et en meme temps demande de l'aide pour trouver un emploi en france dans un post ecrit en anglais!
On se permettrait pas, nous pilotes francais, de demander de l'aide/demande de renseignement/ou de demander de boulot du cote forum anglophone de cette facon!
C'est sur que meme si je pense toucher du doigt un phenomene reel, il se peut que je sur-reagisse ici. Soit.

Mais c'est pas comme si il n'y avait aucn precedent! Des anglophones sur le forum anglophone ou venant poster ici sur le forum francophone qui ne snobe pas la France et la regarde pas de haut ca n'existe pratiquement pas, il y a toujours la petite critique plus ou moins assumee qui va avec.

Dans ma volonte de retour a l'equilibre il se peut que je parraisse un peu radical dans mes propos, mais garde a l'esprit que la plupart des anglophones ne s'encombre pas de ce genre de pensee quand ils s'adressent a nous...

Petite anecdote:
Je bossais il y a quelques annees dans une ecole de pilotage. Un soir avec un pote americain on sort pour prendre un verre et discutter, il etait responsable des standards, j'etais assistant chef instructeur.
On parle de l'aviation, et de la culture aeronautique asiatique. Je suis plutot d'accord avec ce qu'il dit. Mais tout d'un coup, comme pour justifier son point de vue sans que cela soit vraiment necessaire, il me dit qu'il savait de quoi il parlait, qu'il avait raison de toute facon car il venait de Wichita, la capitale mondiale de l'aviation... Je suis reste sans voix...

Plusieurs annees plus tard dans une autre compagnie (utilisant des B737NG) et avec un autre collegue, nous decidons, sa femme et lui, ma femme et moi, de sortir en ville pour manger un convivial "hot pot".
Soudain au cours du repas il nous declare a tous qu'il veut etre chef pilote de notre compagnie, et une des raisons ne se fait pas attendre longtemps, tres serieusement et convaincu: il vient de Witchita, capitale mondiale de l'aviation! VERIDIQUE. A savoir qu'a cette epoque il est le seul americain dans notre airline, et que nous sommes dans un pays ou tous les chefs pilots sont locaux. A ce moment j'eclate de rire. Dommage pour moi, j'ai perdu un bon copain avec lequel les rapports se sont distendus, et pour cause...
Ces 2 anecdotes sont veridique: c'est du vecu.

Des anecdotes implicant des anglais et americains snobant des francais j'en ai plein egalement dans ma carriere d'expat.

Ils se croient vraiment au centre du monde.
J'ai jamais entendu dire un expat francais qu'on lui devait telle ou telle chose pour la simple raison qu'il venait de toulouse... Mais en suivant la logique, pourquoi pas! Apres tout toulouse est le siege d'Airbus, Airbus qui a produit quasiment LE DOUBLE d'avion compare a Boeing base a Wichita en 2011!
Quand bien meme, cela nous viendrait pas a l'esprit de nous exprimer de la sorte.

Quelques points sur les i de temps en temps, y compris sur ce website, ne peut pas faire grand mal...


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Concernant Areva, oui tu as raison.
Mais a ce jeu la on pourrait continuer: Areva, compagnie nucleaire, est francaise, la plus moderne au monde, la plus impotante au monde. Aujoud'hui la plus grande partie de l'energie nucleaire americaine provient du francais Areva Veridique.
Pas mal pour des arrieres bouffeur de fromage qui pue!

Autre anecdote: les anglais incapables de maitriser parfaitement les tetes nucleaires militaires de A a Z (production, utilisation...) ont demande l'aide de la France (capable elle) dans le cadre d'un contrat sur l'armement...
C'est pas la premiere fois que les anglais frappent a la porte de la France qui est capable de tout, ou quasiment tout realiser sans aide technologique exterieure (fusee performante, Ariane est francaise a la base, avion de chasse performant, mirage et rafale et autre sattelites), ceci n'etant pas le cas de l'angleterre, les memes qui pensent pouvoir nous prendre de haut...

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Farfanilla: depuis le debut ce thread n'a jamais ete a propos de air med, mais de la bureaucracy et charges sociales francaise critiquees par un anglais

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Jcjeant:
Quote:
Les frères Wrights ! (l'arnaque)

1er vol à moteur par Richard Pearse, Waitohi, Nouvelle-Zélande, Mars 31, 1902.

Karl Jatho, 1er vol, 18.Août 1903, Hanovre-Vahrenheide, véritables vols contrôlés.

Les frères Wright, premier vol, 17. Décembre 1903.
Ils n'étaient pas les premiers, mais on continue a le prétendre
Arrogance ......
Exactement!

Tout est fait pour nous bourrer le crane avec les freres Wright comme si ils etaient l'Alpha et l'Omega de l'aviation et de toute son histoire et sa technologie, placant les US comme unique detenteur du savoir supreme. (retourner sur l'histoire du voyage sur la lune et du SS nazi Wernher Von Braun et deja cette image d'unicite en prend un sacres coup...).

L'histoire de l'aviation? Allons voir le lien qui liste les Early flying machines, en anglais SVP pour montrer mon effort de neutralite:
Early flying machines - Wikipedia, the free encyclopedia

On se rend compte ainsi que concernant l'histoire des "early flying machine" qui ne se concentre pas en un seul point geographique et en un seul jour de l'histoire de l'humanite comme le bourrage de crane ambiant voudrait nous faire croire, on se rend compte que concernant ces Early Flying Machines:

-la France est citee 15 fois,
-les US 12 fois,
-l'angleterre 6 fois,
-la Russie 3 fois,
-l'Allemagne et le Bresil 2 fois,
-le Japon, l'Australie, la Norvege, le Danemark, la Suede, la Chine, la Grece, les musulmans, le Portugale, la Pologne, l'Inde, l'Autriche, la Roumanie, l'Espagne, la NZ 1 fois.


Entre autre pour la France:


*Louis-Sébastien Lenormand, France — 1783
Considered the first human to make a witnessed descent with a parachute. On December 26, 1783 he jumped from the tower of the Montpellier observatory in front of a crowd that included Joseph Montgolfier, using a 14 foot parachute with a rigid wooden frame.


*Pilâtre de Rozier, France — 1783
Pilâtre de Rozier made the first trip by a human in a free-flying balloon (the Montgolfière): 9 kilometres (5.6 mi) covered in 25 minutes, 21 November 1783, near Paris.


*On 26 August 1783, the first unmanned flight of a hydrogen balloon, Le Globe.


*On 1 December 1783 La Charlière piloted by Jacques Charles and Nicolas Louis Robert made the first manned hydrogen balloon flight.


*On 19 September 1784, La Caroline, an elongated craft that followed Jean Baptiste Meusnier's proposals for a dirigible balloon, completed the first flight over 100 km from Paris to Beuvry.


*Henri Giffard, France — 1852
On 24 September 1852 Giffard made the first powered and controlled flight, travelling 27 km (17 mi) from Paris to Trappes. It was the world's first passenger-carrying dirigible). Both practical and steerable, the hydrogen-filled airship was equipped with a 3 hp steam engine that drove a 3 bladed propeller.



*Jean-Marie Le Bris, France — 1856
Jean-Marie Le Bris was the first to fly higher than his point of departure, by having his glider pulled by a horse on a beach, against the wind.


*Félix du Temple de la Croix (July 18, 1823– November 4, 1890) (usually simply called Félix du Temple) was a French naval officer and an inventor, born into an ancient Normandy family. He developed some of the first flying machines and is credited with the first successful flight of a powered aircraft of any sort, a powered model plane, in 1857.


*Félix du Temple de la Croix, France, 1874
First take-off of a manned and powered aircraft, using a sloping ramp, resulting in a brief flight a few feet above the ground.


*Victor Tatin, France, 1879
First airplane to lift itself under its own power, the Aeroplane was an unmanned aircraft powered by a compressed-air engine.



*Clément Ader, France.He reportedly made the first manned, powered, heavier-than-air flight of a significant distance (50 metres) but insignificant altitude from level ground in his bat-winged, fully self-propelled fixed wing aircraft with a single tractor propeller, the Ader Éole. Seven years later, the Avion III is claimed to have be flown over 300 metres, just lifting off the ground, and then crashing. The event was not publicized until many years later, as it had been a military secret. The events were poorly documented, the aeroplane not suited to have been controlled and there was no further development.



*Breguet brothers, France — 1907
Jacques and Louis Breguet helicopter experiments resulted (with the advice of Charles Richet) in the Gyroplane No. 1 lifting its pilot up into the air about 60 cm (2 ft) for a minute. However, the flight proved to be extremely unsteady. For this reason, the flights of the Gyroplane No. 1 are considered to be the first manned flight of a helicopter, but not a free flight.



*Paul Cornu, France — 1907
On 13 November 1907, the Paul Cornu helicopter lifted its inventor to 30 cm (1 ft) and remained aloft for 20 seconds. It was reported to be the first truly free flight with a pilot.


*Henri Fabre, France — 1910
On March 28, 1910, the Fabre Hydravion an experimental floatplane designed by Henri Fabre, was notable as the first plane in history to take off from water under its own power.










En regardants les faits directement a la source (ci-dessus), et en adoptant l'atitude americaine/anglophone qui adore feindre chercher un "world leader" (en fait l'unique but etant de s'auto-proclamer, dernier example en date la decouverte du HIV, un vrai roman...) quelque part (alors que la realite est plus complexe et necessite une convergence de multiples decouvertes), on pourrait sans sourciller affirmer que la France a cree la premiere montgolfiere de tous les temps, a cree le premier dirigeable de tous les temps, a cree le premier avion de tous les temps, a cree le premier helicoptere de tous les temps, a cree le premier hydravion de tous les temps. La totale. Le pionier de l'aviation toute categorie.
En tout cas si les anglais avaient notre palmares quelque chose me dit, voyant comment ils se comportent, qu'ils ne se priveraient pas de telles affirmation...

Last edited by KAG; 3rd Mar 2012 at 12:41.
KAG is offline   Reply
Old 3rd Mar 2012, 12:37   #17 (permalink)
 
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Posts: 292
"Les musulmans"???
C'est vrai que des fois on oublie les prouesses réalisées par l'hexagone et son avancement technologique. Si les autres pays aiment charrier, c'est peut être à cause du côté "le français qui ne se laisse pas faire" et aussi parfois notre politique sociale qui est vue par certains, notamment américains, comme arriérée. Pour avoir vécu de nombreuses années avec les Yankees, force est de constater que dans ce pays d'extrêmes le meilleur côtoie le pire. Ils sont d'une ignorance pathétique, servis par leur média et leur éducation qui leur martèle qu'ils sont les meilleurs en tout, et que le reste du monde est un no man's land.

Là où je comprend ATC c'est que nous avons tendance à être chauvins là où ça n'est pas nécessaire; à chaque fois qu'un journaliste fais un reportage sur un pays où quelque chose de négatif se passe, on a tout le temps droit au couplet "mais celà ne pourrait pas.arriver en France car en France nous avons..." On a même essayé de nous mentir lorsque le nuage de Tchernobyl a traversé l'Europe en nous affirmant qu'il s'était comme par magie arrêté à la frontière, car la France jouit d'anticyclones puissants...

En tous cas merci à KAG pour cette petite lecture fort intéressante et instructive.
737-NG is offline   Reply
Old 3rd Mar 2012, 15:14   #18 (permalink)
KAG
 
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Posts: 0
Quote:
"Les musulmans"???
Muslim Berber inventor Abbas Ibn Firnas dans la liste.

J'aurais du dire "Berber" peut-etre...



Quote:
En tous cas merci à KAG pour cette petite lecture fort intéressante et instructive.
Il y a pas de quoi mon cher.

Il faut bien animer un peu ici, sinon ca deviendrait triste
KAG is offline   Reply
Old 4th Mar 2012, 17:42   #19 (permalink)
 
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Posts: 138
@ KAG : un Français aussi chauvin que vous devrait au moins écrire correctement sa propre langue : j'ai compté une bonne vingtaine de fautes d'orthographe, de grammaire et de syntaxe- et j'ai abandonné le comptage à la moîtié de votre texte ( sans parler de l'absence totale d'accents)

Last edited by Coquelet; 4th Mar 2012 at 18:29.
Coquelet is offline   Reply
Old 5th Mar 2012, 06:00   #20 (permalink)
 
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Posts: 35
Le point Godwin des forums: l'orthographe... Sans parler à la place de KAG: Il existe des claviers sans accent (souvent dans les pays dont la langue n'en comporte pas bizarrement...)
ptithomme is offline   Reply
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