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Rafale, 10 milliard d'Euros

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Rafale, 10 milliard d'Euros

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Old 31st Jan 2012, 14:09
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KAG
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Rafale, 10 milliards d'Euros



Dassault va vendre 126 rafales à l'Inde - Libération

Last edited by KAG; 31st Jan 2012 at 15:05.
KAG is offline  
Old 31st Jan 2012, 20:25
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Cool

Hi,

Ouf .. ils sont sauvés .. Dassault n'a plus besoin d'argent !!!
Carton rouge pour Dassault Aviation | Korben
http://www.opex360.com/2012/01/30/ra...intellectuelle
Quelle bonne pub pour Dassault ..
jcjeant is offline  
Old 1st Feb 2012, 07:18
  #3 (permalink)  
 
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Ce matin aux infos d'A2 qu'on capte sur TV5 Monde... télématin, long journal de 7.30 : tout y passe , les mal-logés (snif) le froid et les sans-abris (re-snif) les centrales nucléaires trop chères (sanglot) les autoroutes qui augmentent (quelle tristesse) une ou deux grèves d'enseignants (sortez vos mouchoirs), et RIEN? vous avez bien lu RIEN sur ce contrat majeur pour notre industrie aéronautique qui tire le pays vers le haut (dur de se réjouir de ce genre de nouvelles quand on est un journaleux gauchiste, recruté pour cette raison)
Entre ceux qui sont allergiques aux cocardes, les râleurs perpétuels, les blasés face aux bonnes nouvelles, ceux qui prétendent tout savoir, on se dit que ça fait du monde qui a une petite vie triste...
Alors ne boudons pas notre plaisir, et sûr que ce contrat que l'on suivait depuis si longtemps (ah le chiffre magique de 126) va donner des idées à d'autres. Pour info les indiens sont des gens qui font la guerre, régulièrement, et qui ont vraiment besoin de la quincaillerie... (bref, pas comme les brésiliens)
Et cela me met de bonne humeur pour la semaine d'imaginer la tête des américains et des anglais (vous savez, ceux qui ont inventé les porte-avions et qui n'en ont plus...) dur à avaler, n'est-ce-pas...
Reinhardt is offline  
Old 1st Feb 2012, 11:39
  #4 (permalink)  
 
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Remarque, tu as ainsi échappé aux JT qui en causent pour expliquer que :
- Dassault a enfin gagné, 11 ans après la mise sur le marché de l'avion.
- Si on a perdu avant c'est parce qu'on était trop chers. Et que là on est 60% moins cher que le concurrent (*). Ah, et (quand même) un peu aussi parce que face aux US, notre avion faisait rigoler alors que là il est combat proven en Libye. (**)
- Le Rafale a été construit dans les années 80

Alors je ne suis pas sûr que tu y perdes au change, en fait...

Ah, j'oubliais, il faut aussi s'insurger un peu :
- qu'il n'y ait "que" 18 machines construites en France, les autres sous licence en Inde. Bien sûr, c'est trop compliqué de faire la différence entre assemblage final et charge de travail pour l'industrie FR.
- qu'il y ait du transfert de techno dans le contrat. C'est vrai, quoi, on va leur filer tous nos trucs. On aurait été vachement mieux à les garder pour nous et à ne rien exporter du tout.

(*) sous-entendu, on a réussi à le fourguer qu'en cassant les prix ?! vente à perte aussi tant qu'on y est ?
(**) bon, je veux bien que ce soit plus sérieux (entrée en premier, risque A/A & SAM) en Libye, mais le combat proven il date un peu plus... A-stan...

@+

PS: Un copain se proposait de lancer une boite pour fabriquer/vendre des marteaux à se taper sur les c****. Je pense que c'est un business d'avenir, par ici.
AlphaZuluRomeo is offline  
Old 1st Feb 2012, 11:48
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Bonne nouvelle pour la France effectivement, nouvelle d'ailleurs relayée au passage par des gauchistes de Libération.

Pas vu le telematin de France 2 ce matin car en plein vol, mais effectivement en sortant de l'aéroport à CDG, il faisait très froid, -6 degrés C (quand on sort de +32° la veille ça fait d'autant plus mal)

Espérons en tous cas que ce dit contrat sera finalisé, car on est jamais à l'abri d'un revers de dèrnière minute, si jamais une offre moins disante devait surgir...

JC, les gamers devront se contenter des Boeing F18 et consorts les pauvres
737-NG is offline  
Old 1st Feb 2012, 17:41
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Merci AlphaZulu pour ces autres perles de journaleux.
Eh oui le Rafale a été conçu dans les années 80 (comme l'Eurofighter) et pour les F15 et F16 qui se vendent encore, ce fut dans les années 70... ou encore l'A320, pour ne pas parler du 737...
Effectivement les journaleux arrivent à se plaindre dans un même reportage du fait que le Rafale soit trop cher (ce qui n'est pas bien) et que là en Inde il se soit vendu car il était le moins cher (ce qui n'est pas bien non plus) Bref, avec eux on a de quoi se plaindre tout le temps ! un peu comme dans certains coins de France où les paysans se plaindront en permanence, un coup de la sécheresser et un coup de la pluie... ou alors les chauffeurs de taxi parisiens, pour qui il y a toujours trop ou trop peu de collègues, et que la course que vous leur faites faire est toujours trop courte ou trop lointaine, jamais remarqué ? et vu que c'est à des gens comme ça que s'adressent les journaleux, vous avez tout compris.
Pour la construction sous licence chez HAI à Bangalore, c'est ce qui s'est passé avec les Jaguars (anglais) dans les années 80, et ensuite avec les avions russes, Mig 27 puis Su 30...
Et pour ce qu'ils font eux-même, jusqu'à présent c'est un chasseur boiteux, un hélico merdique et un avion d'entrainement foireux, des choses laides, qui volent mal et se crashent, et ils le savent...
Reinhardt is offline  
Old 1st Feb 2012, 23:22
  #7 (permalink)  
 
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Reinhardt,

T'as pas France24 dans ta monarchie désertique???
Ils ent ont parlé en boucle pendant 48 heures. En Français, en Anglais et en Arabe. Sans oublier M. Polako qui faisait le malin à l'antenne.
Ils m'ont soulé. Si tu veux on échange, tu me passes TV5 et je te refile France24. Mais je te previens c'est des gauchos aussi pas sur que tu gagnes au change.

Sasa
sasa320 is offline  
Old 2nd Feb 2012, 04:54
  #8 (permalink)  
KAG
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Autant Reinardt m'avait completement desarconne avec ses commentaires douteux il y a quelques temps, le genre qui ne respect pas les regles du forum, autant aujourd'hui je suis completement d'accord avec son poste:

Merci AlphaZulu pour ces autres perles de journaleux.
Eh oui le Rafale a été conçu dans les années 80 (comme l'Eurofighter) et pour les F15 et F16 qui se vendent encore, ce fut dans les années 70... ou encore l'A320, pour ne pas parler du 737...
Effectivement les journaleux arrivent à se plaindre dans un même reportage du fait que le Rafale soit trop cher (ce qui n'est pas bien) et que là en Inde il se soit vendu car il était le moins cher (ce qui n'est pas bien non plus) Bref, avec eux on a de quoi se plaindre tout le temps ! un peu comme dans certains coins de France où les paysans se plaindront en permanence, un coup de la sécheresser et un coup de la pluie... ou alors les chauffeurs de taxi parisiens, pour qui il y a toujours trop ou trop peu de collègues, et que la course que vous leur faites faire est toujours trop courte ou trop lointaine, jamais remarqué ? et vu que c'est à des gens comme ça que s'adressent les journaleux, vous avez tout compris.
Pour la construction sous licence chez HAI à Bangalore, c'est ce qui s'est passé avec les Jaguars (anglais) dans les années 80, et ensuite avec les avions russes, Mig 27 puis Su 30...
Et pour ce qu'ils font eux-même, jusqu'à présent c'est un chasseur boiteux, un hélico merdique et un avion d'entrainement foireux, des choses laides, qui volent mal et se crashent, et ils le savent...
C'est un peu cru mais tellement vrai.

Un petit bemol cependant, le Jaguar anglais? Excuse moi mais dire que le Jaguar est anglais a autant de sens que dire le Concorde est anglais.
Malheureusement ca fais des decennies que nos amis anglais n'on pas ete capable de constuire un avion sans soit l'aide des francais, des allemands, ou des americains.

Il n'y a que trois pays qui sont capable de construire tout seul des avions de chasse a la pointe dans le monde, les US, les russes et les francais, ceci n'est qu'un simple fait. Les anglais sont oliges de taper a la porte des autres des qu'ils veulent construire quelque chose, y compris le Jaguar.

Last edited by KAG; 2nd Feb 2012 at 05:19.
KAG is offline  
Old 2nd Feb 2012, 09:44
  #9 (permalink)  
 
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Reinhardt : My pleasure

Et oui, je sais que la conception du Rafale date des années 80, mais là était évoquée sa construction. Pour cette dernière, à part le démonstrateur (A) et 2 ou 3 protos (C01 et M01, ayant volé en 91, peut-être B01 aussi), y'avait pas grand chose...

J'ai ressenti ça comme un moyen comme un autre de faire "discrètement" prendre une bonne dizaine d'années à l'avion. Ah qu'est ce qu'ils sont nuls chez Dassault de ne pas avoir réussi à vendre leur truc pendant tout ce temps !
Note que ça ne dérange personne à la rédac que dans le même temps la mise sur le marché soit datée "d'il y a 11 ans" donc si je compte bien en 2001...

Ces petites bêtises franco-françaises ont d'ailleurs une vertu : remarquées par certains anglo-saxons, elles leur permettent de mettre un peu de baume sur la plaie de la défaite. Après tout, tant mieux pour eux !

Et puis ne croyons pas non plus que les journaux étrangers puissent être exemptés de critiques. On trouve un paquet de contre-vérités sur les deux appareils (prix, perfos...) outre-manche (et peut être outre Atlantique aussi) ces derniers jours
AlphaZuluRomeo is offline  
Old 2nd Feb 2012, 13:10
  #10 (permalink)  
 
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Ah comme c'est bon de se congratuler les une les autres... il faut dire que le sujet s'y prête!
Pour KAG : il était d'usage dans la communauté jaguariste de faire le distinguo entre Jaguar français et anglais, ce dernier ayant notamment des réacteurs plus puissants et un système de NAV plus performant. Les indiens signèrent le contrat Jaguar avec les anglais, qui s'occupèrent ensuite de tout - donc c'est bien un Jaguar anglais qu'ils achetèrent. Ayant pratiqué les deux versions de chaque côté de la Manche, il était amusant de constater comment les (nombreux) défauts de cette machine étaient systématiquement mis sur le compte de l'autre nation... ce que je n'entendis jamais à propos du Transall et des allemands.
Quand je dis "un chasseur boiteux, un hélico merdique et un avion d'entrainement foireux" dans mon post précédent, je parle des indiens bien sûr.

Pour les fanas du sujet, j'ai commis récemment quelques posts sur pprune/military aircrew, juste pour que les anglo-saxons ne se croient pas seuls entre eux sur ces forums... (et en plus leur histoire de F35 ne va pas fort en ce moment)
alors rendez-vous dans 10 ans (quand ils auront de nouveau un porte-avions pour commencer ) :

Reinhardt is offline  
Old 2nd Feb 2012, 19:49
  #11 (permalink)  
Pegase Driver
 
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Il n'y a que trois pays qui sont capable de construire tout seul des avions de chasse a la pointe dans le monde, les US, les russes et les francais, ceci n'est qu'un simple fait.
Ouias, tu publies les Suedois . L'eurofighter n'est pas mal non plus, mais pas fait tout seul.

De toutes facons le futur n'est plus dans les chasseurs pilotes mais bien dans les UAVs, Le Rafale sera sans doute le dernier avion de chasse pilote de de Dassault.
ATC Watcher is offline  
Old 3rd Feb 2012, 01:43
  #12 (permalink)  
 
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Non, le moteur du Gripen n'est pas suédois : c'est un dérivé (peut-être étudié/produit en Suède, mais dérivé néanmoins) du F404 US.

Le prochain sur la liste (N°4), c'est la Chine. Pas forcément déjà fait (je sais plus quel moteur équipe le J-10 ?) mais ça ne saurait tarder au delà de la décennie IMO.
AlphaZuluRomeo is offline  
Old 3rd Feb 2012, 09:24
  #13 (permalink)  
KAG
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ATC watcher: en effet, les prochains sont des drones...

J'ai pas oublie les suedois, je les ais tout simplement pas comptes.

La France a vendu ces 60 dernieres annees des avions de chasses au monde entier, des pays comme l'Inde jusqu'a des pays devellopes comme l'Australie en passant par Israel... Le mirage III etait un avion performant pour l'epoque. En fait Dassault a vendu des milliers d'avions de chasse a travers le monde (des dizaines de pays), impliques dans de nombreuses guerres, revelant leur capacites operationnelles. La France etait deja un fournisseur d'avion de chasse de l'armee americaise pendant la premiere guerre mondiale...

Il n'y a que les americains, les russes et les francais dans ce cas la. De plus officiellement le Rafale est plus evolue que le dernier fighter suedois. Comme quelqu'un l'a remarque, le grippen n'est pas 100% suedois, la France est autonome en ce qui a attrait a la conception et construction.

Reinhart: je comprend ce que tu veux dire concernant le Jaguar, les deux pays l'on construit avec chacun des caracteristiques propres. C'est vrai.
Cependant c'est un projet de Breguet, le constructeur francais, puis c'est une realisation franco anglaise, voir SEPACAT. Les anglais ont procede entre autres a une mise a jour des moyen de navigation 10 ans apres.
C'est pour illustrer que les anglais n'ont pas construit de chasseur tout seul depuis tres tres longtemps... Depuis le spitfire? J'exagere un peu mais a peine...

Last edited by KAG; 3rd Feb 2012 at 13:13.
KAG is offline  
Old 3rd Feb 2012, 10:25
  #14 (permalink)  
Pegase Driver
 
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Bien pris sur le Grippen, je pensais que le VOLVO etait pur jus, apparemment non. Tu as raison .
Depuis le spitfire? J'exagere un peu mais a peine.
quand meme le Lightning ! superbe bete bien en avance sur son temps lui aussi et si j' en crois mes bouquins, le seul avion, avec Concorde qui pendant des decenies etait capable de "supercruise" a Mach 2...

Bon depuis cela a nettement parti en vrille...mais quels bureaux d'etudes a l'epoque ! et Rolls-Royce Aero toujours a la pointe pointe meme aujourd'hui au point de vue moteurs.
ATC Watcher is offline  
Old 3rd Feb 2012, 12:58
  #15 (permalink)  
KAG
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Desole d'etre negatif, mais le Rolls-Royce a plus de problemes que le franco americain GE/SNECMA sur l'A380... La pointe de la pointe... Au niveau moteur en effet.
KAG is offline  
Old 3rd Feb 2012, 14:11
  #16 (permalink)  
 
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Je prendrais bien une soixantaine svp

Rafale : Dassault Aviation proche d'un accord aux Emirats arabes unis

Par latribune.fr | La Tribune – il y a 3 heures
CONTENU CONNEXES



Un contrat portant sur la vente de 60 Rafale pourrait être rapidement annoncé, début mars. Paris et Dassault Aviation sont parvenus à retourner une situation pourtant compromise lors du salon aéronautique de Dubaï.

Une bonne nouvelle peut en cacher une autre.... Ce n'est qu'une coincidence avec l'entrée en négociations exclusives avec New Delhi mais Dassault Aviation serait également proche d'un accord avec les Emirats arabes unis (EAU) pour la vente de 60 Rafale. Une visite de Nicolas Sarkozy avait même été prévue le 12 février à Abu Dhabi mais, finalement, elle a été reportée de quelques jours, explique-t-on à latribune.fr. Une autre source précise que le voyage a été reporté début mars même si certains observateurs estiment que ce serait encore un peu tôt. Plutôt fin mars, début avril.
Les relations entre Dassault Aviation et Abu Dhabi, qui s'étaient sérieusement dégradées au moment du salon aéronautique de Dubaï en novembre dernier, sont à nouveau au beau fixe. D'autant que le PDG de Dassault Aviation, Charles Edelstenne, qui avait pris un Falcon quelques jours seulement après la fin du salon de Dubaï, afin de remettre les choses à plat avec Abu Dhabi, avait rapidement su renouer le contact avec les autorités émiraties. Abu Dhabi avait profité du salon Dubaï AirShow, cauchemardesque pour le camp français, pour annoncer avoir mis en compétition face auRafale, l'Eurofighter (BAE Systems, EADS et l'italien Finmeccanica) à la très grande surprise des Français. Tout a été déverouillé entre les EAU et Dassault Aviation, précise-t-on à latribune.fr.
Depuis quelques jours, le milieu de la défense est un peu en lévitation, diffusant une tendance très favorable sur les négociations en cours : le dossier est très, très chaud. Les bonnes nouvelles sont comme les ennuis, elles volent en escadrille. Là c'est le début d'une escadrille de bonnes nouvelles, avait avoué mardi le ministre de la Défense, Gérard Longuet, sans plus de précisions.
sasa320 is offline  
Old 3rd Feb 2012, 19:54
  #17 (permalink)  
Pegase Driver
 
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Bon , allez assez parle, si on faisait une petit tour dedans pour voir :
View topic - Video Rafale Solo Display Sion Airshow (CH) with onboard cam
ATC Watcher is offline  
Old 4th Feb 2012, 00:22
  #18 (permalink)  
KAG
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Le sujet de la vente du Rafale est un sujet qui nous concerne ici sur le forum francais, et pour cause: le Rafale est francais.
Alors pourquoi laisser ceux qui ont perdu le deal nous expliquer ce qui c'est passe comme sur ce thread... : http://www.pprune.org/military-aircr...ian-order.html

KAG is offline  
Old 5th Feb 2012, 00:41
  #19 (permalink)  
 
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C'est drole ça quand même, l'aviation militaire française pour qui tout fonctionne sur des roulettes en ce moment, et qui renoue avec les émirats, pendant que l'aviation civile (Air France...) bat de l'aile et que le groupe vient justement d'arrêter ses liaisons sur Abu Dhabi...
737-NG is offline  
Old 5th Feb 2012, 04:31
  #20 (permalink)  
 
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Non, l'aviation civile ne bat pas de l'aile : la construction aéronautique va très bien en France (Airbus, hélicoptères)
Effectivement du côté du transport aérien cela semble moins réjouissant - mais ce n'est pas une activité du même niveau que l'industrie.
Les personnels ne sont pas pareils (niveau d'études et de qualifications) pour être clair et même brutal - beaucoup de monde dans des compagnies aériennes, avec par contre un faible niveau technique (hôtesses, agents d'embarquement, mécanos - même si on appelle ces derniers "ingénieurs" - quant aux navigants, vous savez ce que j'en pense)
C'est comme ça que des pays comme l'Irlande ou l'Australie arrivent à avoir une "industrie" du transport aérien, à exporter des pilotes au bagage finalement assez faible dans le monde entier, que les pays du Golfe font sortir de terre en quelques années de grandes compagnies en débauchant les pilotes et mécanos formés chez les autres)... et qu'on ne se lance pas aussi rapidement dans la construction aéronautique. Pour mémoire l'assemblage sous licence permet de rattraper un savoir-faire...lorsqu'existe déjà le terreau professionnel (assemblage des Sikorski à Marignane dans les années 50, têtes de rotor du Super-Frelon acquise en Italie, tout cela pour relancer la pompe interrompue par la guerre)
Dans d'autres pays, cela prend plus de temps...
Reinhardt is offline  


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