Taxiway takeoff på Gardermoen.
Thread Starter
Join Date: Jun 2006
Location: Europe
Posts: 716
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Taxiway takeoff på Gardermoen.
Passasjerfly tok av fra taksebanen på Gardermoen - VG Nett om Luftfart
VG melder om at Aeroflot dro avgårde fra en taxebane på Gardermoen i dag, i stedet for rullebanen. Informasjonssjef Jo Kobro mener det er første gang noe slikt har skjedd på Gardermoen. Han har kanskje ikke fått med seg at i følge
2006/20 | sht
forsøkte en 737 fra Pegasus noe liknende i 2006.
Når vil dette skje igjen?
VG melder om at Aeroflot dro avgårde fra en taxebane på Gardermoen i dag, i stedet for rullebanen. Informasjonssjef Jo Kobro mener det er første gang noe slikt har skjedd på Gardermoen. Han har kanskje ikke fått med seg at i følge
2006/20 | sht
forsøkte en 737 fra Pegasus noe liknende i 2006.
Når vil dette skje igjen?
SkyGod
Join Date: Aug 2000
Location: Palm Coast, Florida, USA
Age: 67
Posts: 1,542
Likes: 0
Received 10 Likes
on
1 Post
Ikke uvanlig i dårlig sikt.
En Korean Cargo DC-10 prøvde noe lignende i Anchorage for 20-25 år siden, det var dog bare 2000 fot tilgjengelig og de kostet av banen og endte i grøfta.
Masse nye steroer og tv for de some kom seg innafor gjerdet.
Har også skjedd mange andre ganger og noen ganger med hensikt. Hvis rullebanen trenger vedlikehold bruker man av og til taxiveien som avgangsbane.
Gjorde det sist i Santiago, Chile hvis de små går ikke tat helt feil..
En Korean Cargo DC-10 prøvde noe lignende i Anchorage for 20-25 år siden, det var dog bare 2000 fot tilgjengelig og de kostet av banen og endte i grøfta.
Masse nye steroer og tv for de some kom seg innafor gjerdet.
Har også skjedd mange andre ganger og noen ganger med hensikt. Hvis rullebanen trenger vedlikehold bruker man av og til taxiveien som avgangsbane.
Gjorde det sist i Santiago, Chile hvis de små går ikke tat helt feil..
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Dette skal bli en interessant rapport! Til alt hell gikk dette bra, og taksebanene på OSL er ganske lange. Som TD skriver er det fort gjort å ta feil i dårlig sikt... 
Og OSL er heller ikke en veldig traffikert flyplass sett i internasjonal skala, så det er relativt få bevegelser. Hva som gikk gjennom hodet på ATC da dette skjedde hadde også vært interessant å vite hehehe
Hva kan man som flygeleder gjøre i en slik situasjon? Og ikke minst; hvordan reagerer man? En ting jeg selv har opplevd, merkbart ofte når det er lite trafikk ut fra OSL, er at man får takeoff clearance veeeeeeldig tidlig.... Men kanskje russerne har en egen variant på dette?
Og OSL er heller ikke en veldig traffikert flyplass sett i internasjonal skala, så det er relativt få bevegelser. Hva som gikk gjennom hodet på ATC da dette skjedde hadde også vært interessant å vite hehehe Hva kan man som flygeleder gjøre i en slik situasjon? Og ikke minst; hvordan reagerer man? En ting jeg selv har opplevd, merkbart ofte når det er lite trafikk ut fra OSL, er at man får takeoff clearance veeeeeeldig tidlig.... Men kanskje russerne har en egen variant på dette?
Join Date: May 2000
Location: Norway
Posts: 158
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
After the Singapore accident in Taipei, we're now positivly identify (via voice) the correct runway (as shown on the ND) as we line up either through use of the signs or runway markings. No identification, no go.
At både rullebanen og taksebanene i Norge har gule striper er problematisk, selv om alternativet er lite gjennomførbart om vinteren.
At både rullebanen og taksebanene i Norge har gule striper er problematisk, selv om alternativet er lite gjennomførbart om vinteren.
SkyGod
Join Date: Aug 2000
Location: Palm Coast, Florida, USA
Age: 67
Posts: 1,542
Likes: 0
Received 10 Likes
on
1 Post
I can see that you guys, guttn and td, are trying to be nice to the pilots in question,
Nah, wrong conclusion Sherlock.
Not trying to be nice, just mentioned that it has happened before, (As in: This is not the first time, and not really a unique occurence)
and it will happen again.
Of course it is serious if there is planes or equipment on the taxi way, but there was never a doubt or an argument about the safety aspect was it..?
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Agree with TD. Not trying to be nice either, but sometimes a bit of humble pie is needed. Even though it`s quite obvious that the deciscion to begin the takeoff run solely lies with the 2 pilots. But what is interesting is the reason for the mistake. What lies behind etc.
Most of us, myself included, keep a more open eye and ear when clouds and visibility deteriorate. We all know that taxiway markings are blue. But as TD said, this has happened before. Low vis accidents, runway incursions, wrong or dubious procedures will continue to happen and we cannot 100% safeguard against them. Loss of situational awareness is another problem, and can just as easily happen in good conditions as bad. Tenerife comes to mind.. And the landing on taxiway Y in Bodø (which parallels the runway). We can all make mistakes.
Most of us, myself included, keep a more open eye and ear when clouds and visibility deteriorate. We all know that taxiway markings are blue. But as TD said, this has happened before. Low vis accidents, runway incursions, wrong or dubious procedures will continue to happen and we cannot 100% safeguard against them. Loss of situational awareness is another problem, and can just as easily happen in good conditions as bad. Tenerife comes to mind.. And the landing on taxiway Y in Bodø (which parallels the runway). We can all make mistakes.
Join Date: Mar 2004
Location: about 16 mins away from work...
Age: 54
Posts: 15
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
It was taxiway "M", which is parallell to RWY 01L and the "normal" taxiway "N" to this runway. Fortunately taxiway M is mostly occupied by A/C with a slot-time etc...
Join Date: Jun 2007
Location: Europe
Posts: 109
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Disclaimer: Jeg kjenner ikke til detaljer i situasjonen, og ønsker ikke å implisere at flygeleder som håndterte situasjonen gjorde en dårlig jobb.
Som flygeleder er det "good practice" å visuelt overvåke alle landinger/avganger, evt. følge de på bakkeradar dersom man har dette tilgjengelig og været ikke tillater visuell observasjon.
Det hender dog at man som FLL blir distrahert av andre momenter, og at man ender opp med å måtte dele oppmerksomheten mellom flere ting (telefoner, en av de 4-6 skjermene i posisjon, koordinasjoner, samtaler i rommet, registrering av flygeplaner etc.).
Det som kan ha skjedd er at FLL har gitt T/O-klarering, blitt distrahert og kikket bort en liten stund, og når han kikket ut igjen rullet allerede flyet på TWY.
Dersom det blir oppdaget tidlig nok (før T/O-roll eller la oss si under 50-kts) kan man jo kansellere T/O-klareringen og be flyet stoppe. Dette er mye verre dersom maskinen allerede har fått opp farten. Det er vanskelig fra tårnet å vurdere hastigheten til flyet, og som flygeleder vet man ikke hvor mye taksebane som gjenstår, og pilotene forholder seg jo til en V1 kalkulert ut fra banens ASDA. Dersom de får Cancel T/O før V1 er sannsynligheten for at de ikke klarer stanse i tide absolutt tilstede (siden de under avgang var overbevist om at de var på rullebannen).
Altså kan det nok i situasjonen vært riktig å la maskinen fortsette T/O roll pga. faren for å kjøre av twy mulig var større enn faren for å ikke bli airborne.
Kjip situasjonen var det nok uansett.
/quinti
Som flygeleder er det "good practice" å visuelt overvåke alle landinger/avganger, evt. følge de på bakkeradar dersom man har dette tilgjengelig og været ikke tillater visuell observasjon.
Det hender dog at man som FLL blir distrahert av andre momenter, og at man ender opp med å måtte dele oppmerksomheten mellom flere ting (telefoner, en av de 4-6 skjermene i posisjon, koordinasjoner, samtaler i rommet, registrering av flygeplaner etc.).
Det som kan ha skjedd er at FLL har gitt T/O-klarering, blitt distrahert og kikket bort en liten stund, og når han kikket ut igjen rullet allerede flyet på TWY.
Dersom det blir oppdaget tidlig nok (før T/O-roll eller la oss si under 50-kts) kan man jo kansellere T/O-klareringen og be flyet stoppe. Dette er mye verre dersom maskinen allerede har fått opp farten. Det er vanskelig fra tårnet å vurdere hastigheten til flyet, og som flygeleder vet man ikke hvor mye taksebane som gjenstår, og pilotene forholder seg jo til en V1 kalkulert ut fra banens ASDA. Dersom de får Cancel T/O før V1 er sannsynligheten for at de ikke klarer stanse i tide absolutt tilstede (siden de under avgang var overbevist om at de var på rullebannen).
Altså kan det nok i situasjonen vært riktig å la maskinen fortsette T/O roll pga. faren for å kjøre av twy mulig var større enn faren for å ikke bli airborne.
Kjip situasjonen var det nok uansett.
/quinti
SkyGod
Join Date: Aug 2000
Location: Palm Coast, Florida, USA
Age: 67
Posts: 1,542
Likes: 0
Received 10 Likes
on
1 Post
Et par eksempler til, og A-340 var allerede i så full fart at flygelederen ikke torde stoppe avgangen, nettopp som thpaulsen sier....
Taxiway Incursions | Air Safety Week | Find Articles at BNET
Taxiway Incursions | Air Safety Week | Find Articles at BNET
