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EI-PAUL 30th May 2020 09:58

Incidente DA20 nei pressi dell’aeroporto di Roma Urbe
 
ANSV ha aperto un’inchiesta sull’incidente in oggetto.
ANSV - Agenzia Nazionale per la Sicurezza del Volo

RaymundoNavarro 30th May 2020 14:45


Originally Posted by EI-PAUL (Post 10797427)
ANSV ha aperto un’inchiesta sull’incidente in oggetto.
ANSV - Agenzia Nazionale per la Sicurezza del Volo

Per chi volesse, i funerali di Daniele si terrano l' 1 Giugno, ore 15:00 presso la Chiesa Santissima Trinità di Cerveteri.

R. I. P.

misteredin2 30th May 2020 23:37

Salve a tutti. Sono uno studente Urbe Aero, di un corso diverso da quello di Daniele Papa.
Il motivo per cui scrivo non è per riportare verità, visto che non ci son ancora versioni ufficiali, bensì per condividere ciò che ho sentito e le varie testimonianze oculari che mi sono state riportate da persone presenti quel giorno.
-Stavano effettuando 3 touch n go in quanto Daniele non volava da più di tre mesi e per poter tornare a volare da solo per motivi assicurativi doveva effettuare un piccolo ripasso (credo questa sia procedura di ogni FTO).
-La pista in uso era la 34.
-Al secondo touch n go testimoni oculari riferiscono di aver visto un tail strike, seppur non troppo violento.
-In seguito all’ipotetico tail strike sembra che l’aereo si sia involato di nuovo, senza però guadagnare quota e galleggiando fino alla fine pista 34, sul cui prolungamento è presente una piccola collinetta, oltre la quale la quale perpendicolare passa il fiume.
-A questo punto sembra che, forse per evitare l’ostacolo, l’aereo abbia effettuato un veloce pitch up, inseguito al quale, (e questo ha fatto pensare possibile una avaria motore) avendo smaltito tutta la sua energia, pare che sia diventato incontrollabile e si sia avvitato cadendo nel fiume.
I miei ragionamenti sono i seguenti (e ripeto miei ragionamenti, i quali possono essere molto distanti da essere corretti)
1- Può un tail strike aver comportato una rottura dei cavi dell’elevatore e di conseguenza una più o meno grave perdita di pitch control? Possibile, ma a mio modestissimo parere, difficile.
2- Se invece il motore ha piantato appena l’aereo si è involato, prevenendolo dal guadagnare quota, non è chiaro perchè non abbiano provato a riportarlo immediatamente in pista, anche a costo di rischiare un urto con la collina. Le performance del DA20, che calcoliamo prima di ogni volo, permettono di riportare l’aereo a terra e di fermarsi ben prima della fine della pista avendo una major failure entro i 50 piedi AAL (ovviamente in condizioni ottimali).
3- Vedendo il tracciato su Flightradar24, dopo il secondo touch n go l’aereo raggiunge una massima quota di 25 piedi prima di cominciare a scendere e successivamente sparire. Questo valore è secondo me da prendere con le pinze in quanto nel touch n go precedente l’aereo era riportato sempre da FR24 in sottovento ad 800 piedi, il che non è verosimile in quanto il sottovento è volato ai 1000 piedi. Assumendo questo come un errore di FR24, l’aereo potrebbe aver raggiunto una quota massima di 225 piedi AAL, i quali non sarebbero stati abbastanza per provare a fare un cappio ed atterrare contropista, ma che avrebbero permesso senz’altro di raggiungere un campo subito dopo il fiume, dove tentare un atterraggio di fortuna.
.
Come potete vedere nessuna di queste teorie è pienamente soddisfacente e probabilmente c’è ancora qualcosa che non sappiamo e spero la verità venga presto a galla (perdonatemi questa infelice metafora). Fatemi sapere che ne pensate

EI-PAUL 31st May 2020 08:03


Originally Posted by misteredin2 (Post 10797943)
Salve a tutti. Sono uno studente Urbe Aero, di un corso diverso da quello di Daniele Papa.
Il motivo per cui scrivo non è per riportare verità, visto che non ci son ancora versioni ufficiali, bensì per condividere ciò che ho sentito e le varie testimonianze oculari che mi sono state riportate da persone presenti quel giorno.
-Stavano effettuando 3 touch n go in quanto Daniele non volava da più di tre mesi e per poter tornare a volare da solo per motivi assicurativi doveva effettuare un piccolo ripasso (credo questa sia procedura di ogni FTO).
-La pista in uso era la 34.
-Al secondo touch n go testimoni oculari riferiscono di aver visto un tail strike, seppur non troppo violento.
-In seguito all’ipotetico tail strike sembra che l’aereo si sia involato di nuovo, senza però guadagnare quota e galleggiando fino alla fine pista 34, sul cui prolungamento è presente una piccola collinetta, oltre la quale la quale perpendicolare passa il fiume.
-A questo punto sembra che, forse per evitare l’ostacolo, l’aereo abbia effettuato un veloce pitch up, inseguito al quale, (e questo ha fatto pensare possibile una avaria motore) avendo smaltito tutta la sua energia, pare che sia diventato incontrollabile e si sia avvitato cadendo nel fiume.
I miei ragionamenti sono i seguenti (e ripeto miei ragionamenti, i quali possono essere molto distanti da essere corretti)
1- Può un tail strike aver comportato una rottura dei cavi dell’elevatore e di conseguenza una più o meno grave perdita di pitch control? Possibile, ma a mio modestissimo parere, difficile.
2- Se invece il motore ha piantato appena l’aereo si è involato, prevenendolo dal guadagnare quota, non è chiaro perchè non abbiano provato a riportarlo immediatamente in pista, anche a costo di rischiare un urto con la collina. Le performance del DA20, che calcoliamo prima di ogni volo, permettono di riportare l’aereo a terra e di fermarsi ben prima della fine della pista avendo una major failure entro i 50 piedi AAL (ovviamente in condizioni ottimali).
3- Vedendo il tracciato su Flightradar24, dopo il secondo touch n go l’aereo raggiunge una massima quota di 25 piedi prima di cominciare a scendere e successivamente sparire. Questo valore è secondo me da prendere con le pinze in quanto nel touch n go precedente l’aereo era riportato sempre da FR24 in sottovento ad 800 piedi, il che non è verosimile in quanto il sottovento è volato ai 1000 piedi. Assumendo questo come un errore di FR24, l’aereo potrebbe aver raggiunto una quota massima di 225 piedi AAL, i quali non sarebbero stati abbastanza per provare a fare un cappio ed atterrare contropista, ma che avrebbero permesso senz’altro di raggiungere un campo subito dopo il fiume, dove tentare un atterraggio di fortuna.
.
Come potete vedere nessuna di queste teorie è pienamente soddisfacente e probabilmente c’è ancora qualcosa che non sappiamo e spero la verità venga presto a galla (perdonatemi questa infelice metafora). Fatemi sapere che ne pensate

Ciao misterdin2, grazie per la tua testimonianza. Personalmente non mi sono fatto idee in merito, trovo che tutte le ipotesi che hai esposto possano essere credibili fin quando non verrano confutate dalla relazione d’inchiesta, non avendo probabilmente tutti i tasselli del puzzle - come tu stesso hai fatto notare - bisognerà avere la pazienza che esca almeno un preliminare.
Un avvertimento “tecnico” però mi sento di darlo: le quote di FR24 derivano da una triangolazione satellitare, quei numeri sono quindi soggetti ad un errore che potrebbe essere sostanziale.
Una volta che sarà stato pubblicato il rapporto finale d’inchiesta la miglior cosa è studiarlo a fondo ed imparare il più possibile da esso, così che quello che è successo possa non ripetersi. È il miglior modo che abbiamo per onorare chi purtroppo non c’è più.

RaymundoNavarro 31st May 2020 08:55

Grazie per la testimonianza. Petaltro in questo caso sarà anche possibile ascoltare l'Istruttore.

A proposito di Istruttore, sempre per chi potesse, il 5 Giugno alle 10:00 presso la cattedrale in piazza Duomo a Catania, ci sarà invece il funerale di Stefano (l'Istruttore del velivolo precipitato a Catania il 12 Febbraio, nostro Collega, in cui morì anche l'allievo, Gioele, figlio anche lui di altri Colleghi.... ultimamente una tragedia...).

Nick 1 31st May 2020 11:08

Non sarebbe ora , con la tecnologia odierna , di rendere obbligatorio anche sugli aerei leggeri una sorta di chip che registri i dati di volo ?
Non penso sia una cosa insormontabile da fare .

JackTorrance 31st May 2020 14:31

Ma possibile che all'Urbe non ci siano due/tre telecamere di sorveglianza orientate verso le piste ? Nel 2020 bisogna andare a supposizioni ? Boh...

vihai 31st May 2020 20:37


Originally Posted by EI-PAUL (Post 10798092)
Un avvertimento “tecnico” però mi sento di darlo: le quote di FR24 derivano da una triangolazione satellitare

Sì per quanto concerne la posizione, sni (ma più no) per quanto riguarda la quota che è barometrica.
L'ADS-B è in grado di trasmettere anche la quota GPS che però viene visualizzata da FR24 solo opzionalmente.

Agli errori, comunque, aggiungi anche che viene visualizzata l'altezza AMSL sottraendo una mappa grossolana dell'elevazione del terreno dalla quota barometrica.


mau mau 1st Jun 2020 17:32

Ragazzi va bene tutto ma lasciate perdere FR24, le cui quote e soprattutto le velocità sballano anche di moltissimo. I cavi comunque non si rompono con un tailstrike.

EI-PAUL 2nd Jun 2020 14:34


Originally Posted by vihai (Post 10798646)
Sì per quanto concerne la posizione, sni (ma più no) per quanto riguarda la quota che è barometrica.
L'ADS-B è in grado di trasmettere anche la quota GPS che però viene visualizzata da FR24 solo opzionalmente.

Agli errori, comunque, aggiungi anche che viene visualizzata l'altezza AMSL sottraendo una mappa grossolana dell'elevazione del terreno dalla quota barometrica.

Appunto, qualsiasi sia la fonte dell’errore è un numero che lascia il tempo che trova. Il rischio è quello di fare la fine di alcuni blog di riferimento in cui qualche pilota della domenica - a volte ahimè coadiuvato anche da qualche professionista - gioca a fare l’indovino, con tanto di macabri particolari che scaturiscono dai soliti giornalai. Poi però quando i rapporti d’inchiesta vengono pubblicati nessuno se ne ricorda più ed in pochi se li vanno a studiare, ed invece è proprio quello che andrebbe fatto ed è proprio lì, semmai, che andrebbe sprecato un po’ di tempo e d’inchiostro. Ma probabilmente costa troppa fatica. Non vuol essere la mia una critica misterdin - peraltro direttamente interessato - che si fa domande indubbiamente lecite che troveranno certamente risposta con l’inchiesta in corso.

sonicbum 20th Oct 2020 11:53

Come molti di voi sapranno, i genitori di Daniele cercano ulteriori dettagli dell'incidente. Se qualcuno ha informazioni attendibili può provare a contattarli.
Un abbraccio alla famiglia.

Dado97 3rd Nov 2021 12:39

Urbeaereo incidente mortale Daniele maggio 2020 aggiornamenti
 
Buongiorno a tutti,
a breve seguiranno aggiornamenti riguardo quest’incidente così eliminiamo il sentito dire, faccio conoscere i fatti riguardo la scuola e le indagini .

Breakthesilence 15th Nov 2021 15:53


Originally Posted by Dado97 (Post 11136601)
Buongiorno a tutti,
a breve seguiranno aggiornamenti riguardo quest’incidente così eliminiamo il sentito dire, faccio conoscere i fatti riguardo la scuola e le indagini .

"A breve"....son passate quasi 2 settimane, è un post serio o cosa?

Dado97 15th Nov 2021 16:55

Urbeaereo incidente di volo mortale
 
Ciao a tutti,
L’istruttore e stato rinviato a giudizio.
per quanto riguarda la scuola urbeaereo
non hanno avvertito la famiglia dell’ incidente anche quando ancora l’allievo era dato per disperso,
hanno lasciato questa incombenza alle forze dell’ordine .
Risultato la famiglia ha scoperto dell’incidente dai media.
il giorno dopo e stata data un’assistenza.
sono venuti al funerale,
poi il nulla .
mai una chiamata mai!! Fine
oltre il danno la beffa!
la famiglia aveva anticipato tanti soldi per il corso di volo
per avere indietro almeno la somma non
utilizzata sono passati 17 mesi , dopo varie vicissitudini.
mi fermo qua!!

Giuff 16th Nov 2021 10:35


Originally Posted by Dado97 (Post 11142554)
Ciao a tutti,
L’istruttore e stato rinviato a giudizio.
per quanto riguarda la scuola urbeaereo
non hanno avvertito la famiglia dell’ incidente anche quando ancora l’allievo era dato per disperso,
hanno lasciato questa incombenza alle forze dell’ordine .
Risultato la famiglia ha scoperto dell’incidente dai media.
il giorno dopo e stata data un’assistenza.
sono venuti al funerale,
poi il nulla .
mai una chiamata mai!! Fine
oltre il danno la beffa!
la famiglia aveva anticipato tanti soldi per il corso di volo
per avere indietro almeno la somma non
utilizzata sono passati 17 mesi , dopo varie vicissitudini.
mi fermo qua!!

Rinviato a giudizio per quale reato?

misteredin2 1st Dec 2021 20:22


Originally Posted by Giuff (Post 11142922)
Rinviato a giudizio per quale reato?

Da quello che ho letto in un report preliminario pare che dopo il check ai magneti prima del decollo lo studente abbia per errore lasciato attivo solo il magnete di sinistra, senza che ciò venisse notato dall’istruttore. Questo potrebbe aver comportato un load all’unico magnete attivo troppo alto per continuare a far girare il motore, il quale avrebbe avuto un’avaria subito dopo un touch n go. Il resto lo sappiamo.
.
Forse all’istruttore viene imputata la poca attenzione nei controlli pre volo?

Banana Joe 1st Dec 2021 21:11

Non era un volo solista? Mica l'istruttore era a bordo durante la prova motore?

mau mau 1st Dec 2021 22:17


lasciato attivo solo il magnete di sinistra, senza che ciò venisse notato dall’istruttore. Questo potrebbe aver comportato un load all’unico magnete attivo troppo alto per continuare a far girare il motore
Ma di quale carico troppo alto sui magneti stiamo parlando? Non conosco l’aereo in questione, ma i magneti sugli aerei normali servono unicamente per dare corrente alle bancate delle candele, ognuno alla sua. I magneti non hanno un carico di utenze, infatti se metti il master su off, si spegne tutto tranne il motore. Un motore con un magnete solo, gira ugualmente. Me lo spiegate?

sonicbum 2nd Dec 2021 07:05


Originally Posted by Banana Joe (Post 11150036)
Non era un volo solista? Mica l'istruttore era a bordo durante la prova motore?

No, c’era l’istruttore a bordo.

sonicbum 2nd Dec 2021 07:15


Originally Posted by misteredin2 (Post 11150014)
Da quello che ho letto in un report preliminario pare che dopo il check ai magneti prima del decollo lo studente abbia per errore lasciato attivo solo il magnete di sinistra, senza che ciò venisse notato dall’istruttore. Questo potrebbe aver comportato un load all’unico magnete attivo troppo alto per continuare a far girare il motore, il quale avrebbe avuto un’avaria subito dopo un touch n go. Il resto lo sappiamo.
.
Forse all’istruttore viene imputata la poca attenzione nei controlli pre volo?

È quello che so anche io.
Tra l’altro non so se il motore fosse piantato o meno o abbia avuto un calo di potenza o altro.
Questo incidente è stato una tragedia ed in primis credo di esprimere il sentimento di tutti unendoci in un abbraccio alla famiglia (non ho commentato prima per rispetto del lutto).
Speriamo di avere maggiori delucidazioni in futuro riguardo a quanto avvenuto per imparare dai sacrifici dei nostri amici e colleghi aviatori come purtroppo accade nella nostra industria.


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