Originally Posted by sonicbum (Post 10439607)

Da una lettura piuttosto veloce del preliminary mi sembra che la situazione si sia particolarmente deteriorata dal fatto che l'equipaggio abbia re-ingaggiato i cutout ed abbiano mantenuto sempre le manette a spinta di decollo. Il tutto ovviamente al netto di un sistema MCAS le cui interazioni ed i relativi casini lasciano a bocca aperta.

Originally Posted by TheWrightBrother&Son (Post 10439556)

Voi mi spiegate il significato degli ultimi decenni di aviazione, dove siamo stati bombardati di reports di incidenti concludenti bene o male sempre l' implicito 'pilot error’ ...

Originally Posted by EI-PAUL (Post 10439849)

Io non sono completamente d’accordo.

Da (ormai ex) Airbus man, se provo a mettere i piedi nelle stesse scarpe di questi due poveretti, probabilmente la prima cosa che avrei fatto in quella situazione è applicare i memory items della unreliable, disconnessione automatismi, 15 gradi di pitch e TOGA, allontanarmi dagli ostacoli (che lì non mancano ...) salendo sopra la MSA, quindi stabilizzare il tutto ed iniziare il trouble-shoot. Nell’ottica sequenziale in cui i problemi si sono presentati a mio avviso quel “TOGA” è - se non ragionevole - del tutto comprensibile. Sono anche d’accordo con TWB&S, probabilmente le manette in idle non avrebbero risolto il ma solamente rigirato la frittata.

Quando in una situazione già confusa ti devi anche spendere energie fisiche e mentali per combattere contro lo stab, l’unica cosa che mi viene da pensare è: poveretti.

La mia è un’interpretazione del tutto personale, vedremo cosa scaturirà dal final report, ma la sensazione che ho è che quell’ingaggiare l’AP e quel cancellare il cutout siano gesti disperati per provare a riprendere l’autorità sullo stab: evidentemente entrambi avevano studiato il report del Lion Air ed il bullettin emanato da Boeing, e conoscevano qualcosa dei razionali su cui si basa il principio di funzionamento di MCAS.

L’impressione è che il Cpt abbia capito che non sarebbe fisicamente riuscito a lungo a tenere su il muso, tanto che ha chiesto ameno due volte al FO di aiutarlo a trimmare ed a sostenere la barra. L’ultima ratio è stata forse il tentativo di farsi aiutare dal trim elettrico. La logica perversa è quella di un sistema che ti rende la vita facilissima in condizioni normali, mentre te la complica in condizioni di emergenza, vale a dire proprio quando avresti più bisogno di lui ...

Originally Posted by sonicbum (Post 10442106)

Originally Posted by EI-PAUL (Post 10442176)

Grazie Sonic, interessante. Forse andrò un pò OT, ma personalmente trovo quasi commovente il fatto che un FO con neanche 300 ore TT abbia suggerito l'azione corretta ( stab trim "cut-out" ) dopo 2 minuti in quel casino cognitivo. Dimostrazione che persone propriamente selezionate e correttamente formate ed addestrate hanno stessa dignità di un qualsiasi "veterano". Al netto di quei personaggi che continuano a fare di tutta l'erba un fascio.*

Commovente l’applicazione dei memory items mi sembra un tantino eccessivo.

Originally Posted by One thousand (Post 10442255)

esperienza , specie in non normal situation, é sempre fondamentale e di aiuto, mettere al pari un veterano rispetto a un cadetto mi sembra assurdo

Originally Posted by One thousand (Post 10442255)

​​​​​​esempio: magari*il veterano, avendo provato la runaway stabilizer al sim per 20 volte nella carriera, avrebbe saputo e quindi suggerito,*che andava ridotto il carico di velocità sullo stabilizzatore per poterlo trimmare, o avrebbe suggerito di ridurre la potenza dei motori per evitare l’overspeed, o avrebbe evitato di riattivare i cutout switch, ma oggigiorno i cadetti arrivano in compagnia al primo impiego e alla prima esperienza lavorativa pensando di sapere tutto.

Originally Posted by One thousand (Post 10442255)

Gia il fatto che lo ritieni un evento eccezionale che abbia applicato la corretta procedura, fa capire che appunto che anche tu pensi che il margine di sicurezza e l’aspettativa di un cadetto é grandemente inferiore rispetto a un primo ufficiale esperto.
il comandate volava a mano e sappiamo quanto l’input del primo ufficiale sia importante in questa situazione , in quanto buona parte delle risorse mentali sono impegnati nell’handling dell’aeroplano, per di più strimmato.

Originally Posted by EI-PAUL (Post 10442306)

Non è un memory items ( o almeno non ancora ). È l'applicazione di un bulletin che, eventualmente, rimanda ad un memory items di un'altra procedura. Il tutto in una situazione di unreliable speed indications.




Non sto mettendo al pari nessuno, il mio non vuole essere un giudizio personale, ma semplicemente una constatazione che non sempre tutto è da buttare, se si segue un processo rigoroso da tutti i punti di vista il prodotto che ne scaturisce non è quasi mai marcio. Che è quello che sostengo da anni.



Certo, avrebbe potuto fare tutto questo. Probabilmente però, come già detto da Ramones, non li avrebbe salvati comunque poiché non avevano energia potenziale ( quota ) per scaricare il carico sul piano di coda.



Io, per esperienza di initial line training, posso dirti che un cadet "nella media" si sarebbe probabilmente bloccato senza dire una parola. L'ho visto succedere durante line training in più di un'occasione mooolto meno grave ed in persone assolutamente nella media. È una reazione completamente umana, e spesso ci dimentichiamo di essere prima di tutto umani. ma giustamente poi ognuno la vede a modo suo, anche in funzione della propria esperienza personale, come è giusto che sia. Scusate l'OT.