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NUOVE FTL ..GIOIA O DOLORE ?

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NUOVE FTL ..GIOIA O DOLORE ?

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Old 13th Nov 2015, 11:01
  #81 (permalink)  
 
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AMC1 ORO.FTL.110 Operator responsibilities
Scheduling
(1) the allocation of work patterns which avoid undesirable practices such as alternating day/night
duties, alternating eastward-westward or westward-eastward time zone transitions, positioning
of crew members so that a serious disruption of established sleep/work patterns occurs;
Grazie della risposta ! Questo potrebbe essere un cambiamento interessante e costruttivo ! Speriamo che venga recepito dalla mia compagnia , e che non venga interpretato in qualche maniera strana!!
Tu credi in questo modo venga impedita l'alternanza da turni che iniziano alle 6 del mattino a quelli in cui si finisce a mezzanotte ? Considerato che in mezzo ci sono i riposi ?
One thousand is offline  
Old 13th Nov 2015, 11:21
  #82 (permalink)  
 
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Le linee guida che vengono emesse per le direttive al fine della corretta costruzione del turno, come vedi dicono che questa prassi non può essere adottata. E' ovvio che con i giusti riposi nel mezzo la cosa si possa fare, ma una continua alternanza tra day/night duty, costituirebbe (in accordo alle nuove direttive) una pianificazione legalmente unsafe. Innanzitutto l'Operatore dovrebbe dimostrare una impossibilità di una pianificazione differente (e già questo è improbabile....basterebbe dare il mese Day ed il mese Night così come sul lungo le compagnie serie danno il mese west ed il mese east....) e questo è un esempio.
Nel caso l'altalenanza di impiego dovesse protrarsi l'Authority sarebbe costretta ad intervenire a salvaguardia delle "distruption" dei notri ritmi ciradiani.
Come vedi le nuove FTL si basano proprio su questi concetti.
Non riducono per ora il nostro orario di lavoro, ma ne modificano il contesto nel quale esso si svolge.

Concordo comunque (e l'ho premesso) che sarà ancora strada da fare.....però mi sembra che i paletti inizino a metterli...
RaymundoNavarro is offline  
Old 17th Nov 2015, 08:26
  #83 (permalink)  

DOVE
 
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Ho la vaga sensazione che se non fosse stato per:
https://en.wikipedia.org/wiki/UPS_Airlines_Flight_1354

...contributing factors to the accident included:
5) the captain’s performance deficiencies likely due to factors including, but not limited to, fatigue, distraction, or confusion, consistent with performance deficiencies exhibited during training, and; 6) the first officer’s fatigue due to acute sleep loss resulting from her ineffective off-duty time management and circadian factor.
Oggi non staremmo a discutere di codesto tema.
Spero che qualcuno corregga quanto opino e cioè che è la prima volta che si addebita, anche se quale concausa, un incidente aereo alla 'Fatica dell'equipaggio'. In altri tempi e altrove avrebbero molto più semplicemente e draconionicamente sentenziato: "Pilot error".

A proposito: forse può interessare un corso FRMS.
Introduction to Fatigue Risk Management Systems | CAAi Training Course
Credo che sia rivolto prevalentemente agli addetti alla programmazione. Ma... infiltrarsi...

Sciavo!

Romano c'è

Last edited by DOVES; 17th Nov 2015 at 10:00.
DOVES is offline  
Old 17th Nov 2015, 10:04
  #84 (permalink)  
 
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Una domanda per Raymundo...

Lavorando per una delle due compagnie già dotate di FRMS io quando guardo la nuova tabella, ho comunque i brividi lungo la schiena... La "first wave" della mattina subisce un incremento di ore che, a mio avviso, è estremamente pericoloso. Considerando che vista la nostra turnazione fissa di 5on (earlies) 3off 5on (lates) 4 off, quando si è in turnazione early con 4 settori la possibiltà di avere una decina di ore in più di duty sui 5 giorni di lavoro è abbastanza concreta... Se si prende la presentazione tra le 5 e le 6 di mattina "subpart Q" e quella delle nuove FTL su 4 settori è estremamente evidente la differenza... e credimi che già oggi 4 tratte al giorno per 5 giorni sono a dir poco pesanti, ma con le nuove FTL io la mattina mi sveglierò così:

La mia domanda è: ho sbagliato/omesso qualcosa nell'interpretare le nuove regole o questa possibilità che ho prospettato è plausibile?
eiefkei is offline  
Old 17th Nov 2015, 15:56
  #85 (permalink)  
 
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Ciao eie!
La Tua compagnia appartiene alla definizione di "Late Nation" le tabelle messe qui sopra per le "Early Nattion". Hai visto le tabelle del Tuo Paese? (io non le ho). Posso solo dirti che l'FDP non è stato modificato come ti conferma il link di ETF che ti ho messo sopra.
RaymundoNavarro is offline  
Old 19th Nov 2015, 07:34
  #86 (permalink)  
 
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AMC1 ORO.FTL.110 Operator responsibilities
Scheduling
(1) the allocation of work patterns which avoid undesirable practices such as alternating day/night
duties, alternating eastward-westward or westward-eastward time zone transitions, positioning
of crew members so that a serious disruption of established sleep/work patterns occurs;

Tutte le nuove FTL sono proprio impostate a salvaguardia del ritmo circadiano, ecco perché se ti guardi solo una tabellina non serve a niente.

E' come se tu prendi il manuale di un aeromobile e ti guardi solamente Velocità ed Autonomia. Sai fino dove puoi arrivare ma non conosci l'aeroplano....e quindi non serve a niente.
Mah!!! se avessero scritto nero su bianco che cosa é uno sleep Pattern, quanti giorni deve durare e quanti giorni di riposo bisogna impiegare per cambiarlo, sarebbe stato più credibile!
così rimane tutto a discrezione della compagnia, che ti assicuro nel mio caso fa solo i propri interessi .
One thousand is offline  
Old 19th Nov 2015, 08:14
  #87 (permalink)  
 
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DOC 9966

b) Evidence-based scheduling practices
The value of experience can be enhanced when fatigue science is also applied in the building of schedules. This means
considering factors such as the dynamics of sleep loss and recovery, the circadian biological clock, and the impact of workload
on fatigue, along with operational requirements. Since the effects of sleep loss and fatigue are cumulative, evidence-based
scheduling needs to address both individual trips (multiple, successive duty periods without extended time off), and successive
trips across rosters or monthly bid-lines. The following are examples of general scheduling principles based on fatigue science:
• The perfect schedule for the human body is daytime duties with unrestricted sleep at night. Anything else is a
compromise.
• The circadian body clock does not adapt fully to altered schedules such as night work. It does adapt progressively to
a new time zone, but full adaptation usually takes longer than the 24 to 48 hours of most layovers.
• Whenever a duty period overlaps a crew member’s usual sleep time, it can be expected to restrict sleep. Examples
include early duty start times, late duty end times, and night work.
• The more a duty period overlaps a crew member’s usual sleep time, the less sleep the crew member is likely to
obtain. Working right through the usual night-time sleep period is the worst-case scenario.
• Night duty also requires working through the time in the circadian body clock cycle when self-rated fatigue and mood
are worst, and additional effort is required to maintain alertness and performance.
• Across consecutive duties with restricted sleep, crew members will accumulate a sleep debt and fatigue-related
impairment will increase.
• To recover from sleep debt, crew members need a minimum of two full nights of sleep in a row, when they are fully
adapted to the local time zone. The frequency of rest periods should be related to the rate of accumulation of sleep
debt.
These sorts of principles can be used by an expert reviewer, for example, by a scheduler trained in fatigue hazard
identification, or by the Fatigue Safety Action Group, to develop evidence-based scheduling rules. The scientific basis for the
scheduling rules should be recorded in the FRMS documentation. This approach can be validated by monitoring the reported
or estimated levels of fatigue across the schedules using the tools described below and in Appendix A. Validation data can be
used, in turn, to refine and improve evidence-based scheduling rules for an operation.

Da qui in poi le altre 100 e rotte pagine, sono tutte centrate sulle linee guida per le costruzioni dei turni.......
RaymundoNavarro is offline  
Old 19th Nov 2015, 08:31
  #88 (permalink)  
 
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Ok!! Approfitto della tua competenza e ti faccio la domanda diretta:
É accettabile passare direttamente da un early duty di 5 giorni a un late duty di 5 giorni?
Quanti giorni di riposo nel mezzo ci debbono essere ?
Grazie .
One thousand is offline  
Old 19th Nov 2015, 11:40
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Un extended recovery (2 notti locali.....60 ore)
RaymundoNavarro is offline  
Old 20th Nov 2015, 17:11
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Contando che il corpo si adatta al cambio di sleep pattern, al ritmo di un'ora al giorno, 2 notti é decisamente poco!!
One thousand is offline  
Old 20th Nov 2015, 19:14
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Vedi 1000.....
potrei essere d'accordo con te, ti spiego meglio il meccanismo:
Premesso che ad oggi con la Sub Part Q puoi passare da qualunque tipo di impiego ad un altro con sole 12 ore in base (o il servizio quale dei due è maggiore), da 12 a 60 ore mi sembra già un miglioramento. Se non ci basterà...Fatigue Report......

Quendo è stato trattato l'argomento, il Professor Steven R. Hursh (Capo della Comunità Scientifica Americana, 23 anni di studi sulla fatica operazionale dalla US Army alla NASA, persona di riferimento per l'approvazione di normativa sul Personale di Volo per NASA, FAA ed ora anche EASA) ha speso solamente 2 giorni di presentazione per mostrare gli studi scientifici fatti con i risultati che in 2 notti locali si resetta la fase REM NON-REM delle persone meno "adattabili" per cui al fine di aggiungere una protezione ulteriore si è pensato di fissare un minimo in 60 ore, anche chi come me un "minimo di Medicina" la capisce....anche per coloro presenti che fanno i Medici nella vita, anche quelli come ME e TE che nella vita fanno i Piloti, ti posso garantire che non sono emerse PROVE concrete per poter controbattere .......

Tuttavia, se ritenete di avere studi accreditati che possano venirci in aiuto, potete sempre chiamarmi, magari una sedia al tavolo riesco a trovarvela e riuscirete a fare sicuramente un lavoro migliore delle oltre 1.000 persone che lavorano sull'argomento.

Peraltro, poiché partecipare a questi workshop è anche alquanto dispendioso (i viaggi non sono rimborsati ed i treni tra Bruxelles e Colonia sono botte di oltre 100 Euro a giro, i riposizionamenti sono spesso di Sabato e Domenica quando - almeno nella sigla per la quale lavoro - NON vengono dati permessi sindacali, per cui ci vai con il tuo giorno libero e ci torni pure), considerando poi che i Piloti coinvolti sono anche in numero "minoritario", se qualcun altro avesse tempo e voglia di studiare la notte e scrivere relazioni quando i figli si sono addormentati durante i pochi giorni liberi, sarebbe veramente un grande aiuto!!!! C'è spazio e bisogno per molti!!!! (per pura informazione, come Piloti coinvolti per l'Italia siamo in 3.......)

Cosa "Egoisticamente" più importante, se qualcuno contribuisse FATTIVAMENTE (anche solo con segnalazioni e con il PRETENDERE il rispetto delle regole) ne guadagnerei ANCHE IO che, non dimentichiamoci...., facendo lo STESSO Vostro lavoro, avverto la stessa identica Vostra fatica ed ho gli stessi IDENTICI Vostri problemi!!!!

Quindi.... ben vengano tutte le critiche costruttive qui sul forum, mi auguro comunque che poi abbiano un seguito nella Vostra vita operativa e nel Vostro rapporto con l'Azienda, altrimenti......(come sempre) a parlare siamo buoni tutti....a ritagliare il tempo per contribuire .... molti meno ......mettersi in prima linea ..... ancora di meno .......

(mia personale opinione con il rispetto per tutti comunque)
RaymundoNavarro is offline  
Old 20th Nov 2015, 21:32
  #92 (permalink)  
 
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Per quella che é la mia personale esperienza, e quella dei colleghi con cui mi confronto, quanto dice il sig. Hursh é assolutamente falso. Passato il turno del mattino, E inziato quello serale, continuo a svegliarmi alle 4:30 anche se sono andato a letto a mezzanotte, per almeno una settimana. Altro che Reset della fase rem in 2 giorni.
E, non avendo uno switch on/off anche per addormentarmi, se mi debbo svegliare alle 4:30, spesso non chiudo occhio prima di mezzanotte, perché nel turno prima avevo iniziato a prendere sonno a quell'ora !
Nell'ultima tratta del turno serale, a volte, i maggiori sforzi sono proprio quelli per rimanere svegli e concentrati.
Certo che non avrò mai gli strumenti per provare con basi scientifiche ciò che dico, perché chi mai finanzierebbe una ricerca, che si rivolterebbe contro le compagnie aeree??
Spesso si parla di human factor, ma tanto chi mai potrà provare che un incident/accident é stato causato dalla fatica dei piloti e non solo dalla loro imperizia?
One thousand is offline  
Old 21st Nov 2015, 06:15
  #93 (permalink)  
 
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1000 è già stata dimostrata la fatica operazionale come causa/concausa degli incidenti aerei ed uno dei piu eclatanti è normalmente un case study per i corsi di CRM e dovresti averlo visto anche tu.

Questo è quello che passa "il Convento" per ora, PERÒ ricordo che questa volta saremo "parte attiva" e quindi potrai avere la possibilità di venire a dire al "Sig. Hursh" che in tutti questi anni di studio non ha capito un gran che....sarà pure il capo della comunità scientifica Americana ma come preparazione è proprio a zero.
Potremmo preparare delle Slides sulla famosissima dimostrazione che il "corpo si adatta al cambio di Sleep Pattern con il ritmo di un ora al giorni (?)" per cui mi sembra evidente che se devi passare da una presentazione delle 6:00 ad una delle 18:00 (al ritmo di 1 ora al giorno) ti ci vogliono 12 giorni OFF in mezzo!! Mi sembra corretto e molto meglio delle 60 ore!

Magari mi permetto un consiglio....se ce ne vogliono 12 tu chiedine sempre 14....così male che va ne incassi 12.....
RaymundoNavarro is offline  
Old 21st Nov 2015, 06:22
  #94 (permalink)  
 
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1.000 io da Pilota scriverò.....scriverò....scriverò......
Fatelo.....FATELO!!! Perché senza "pezze di appoggio" non c'è un granché di margine per lavorare....
Credimi! Tutti parlano ma nessuno segnala!
Scusami 1.000 se ogni tanto "scherzo" sulle risposte (scrivendo non passano i toni) però credimi....REPORT sono necessari.....e comunque (partendo da ZERO) non sarà sufficiente come dici tu (e come penso io) ma "qualcosa in più" è stata messa da 12 ore a 60 un po di differenza c'è....
RaymundoNavarro is offline  
Old 21st Nov 2015, 07:53
  #95 (permalink)  
 
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Forse, la realta' e' un po' diversa da una ricerca scientifca.
Se la scienza dimostra che in 60 ore recuperi tutto, nel mondo reale, dove esistono impegni di ogni tipo ( famiglia, banche, vita sociale e 1000 altro ) queste 60 ore non bastano.
I giorni di riposo basterebbero, forse, se uno fosse chiuso in un laboratorio, nel piu' totale silenzio e senza impegni vari.I nostri giorni di riposo servono anche a portare avanti la vita familiare e fare tutto quelle cose che non siamo riusciti a fare quando siamo fuori in turno.Insomma, non possono pretendere che noi recuperiamo la fatica durante i riposi che sono dedicati alle " faccende di casa"......
ypsilon is offline  
Old 21st Nov 2015, 09:25
  #96 (permalink)  
 
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Ypsilon forse non ci crederai, ma personalmente (insieme ai due colleghi) facemmo una stessa identica osservazione.
Risposta: Gli equipaggi che hanno preso parte allo studio, hanno fatto le stesse cose nei loro giorni liberi. Gli studi sono stati fatti in volo, non in laboratorio....

Mettiamo in essere proposte concrete, questo si! Quando ci saranno i Follow up, partecipate! Venite anche voi ad apportare le Vostre esperienze! Piu saremo e meglio è. Nel frattempo, quando vedete i Colleghi che partono di riposo....fate "apertamente" le Vostre considerazioni.....quando i Colleghi rientrano dicendo che sono stanchi....chiedetegli: Avete scritto?? Gli strumenti adesso ci saranno....impariamo (con la Responsabilità che abbiamo) ad utilizzarli!
RaymundoNavarro is offline  
Old 21st Nov 2015, 09:29
  #97 (permalink)  
 
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PS Le 60 ore dimostrano che resettano una fase REM/NON REM, non che recuperano la fatica....quello si fa lavorando sulla struttura dell'intero turno (Roster Scheme)....oltre che nella costruzione del singolo avvicendamento. Sono stati elaborati nuovi software che le Compagnie inizieranno ad usare (tipo il FAST ed il BUMP)
RaymundoNavarro is offline  
Old 22nd Nov 2015, 08:26
  #98 (permalink)  
 
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Concordo al 100% con I-FORD.
In ambito normativo non vi sono "trattative" sindacali.....si lavora in regime di consulenza tecnica.
RaymundoNavarro is offline  
Old 14th Dec 2015, 18:12
  #99 (permalink)  
 
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Stesse FTL per compagnie di aerotaxi?

Non ricordo dove avevo letto che le nuove ftl sarebbero state diverse per la linea e per l'aerotaxi
JRC0001 is offline  
Old 14th Dec 2015, 21:44
  #100 (permalink)  
 
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Assolutamente no.....

However, the following groups are currently exempt from the regulations:

•Air taxi operators of aeroplanes of 19 seats or less
•Emergency Medical Services (EMS)
•Single pilot operations
•Helicopter operations
RaymundoNavarro is offline  


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