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NUOVE FTL ..GIOIA O DOLORE ?

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NUOVE FTL ..GIOIA O DOLORE ?

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Old 6th Nov 2015, 17:36
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NUOVE FTL ..GIOIA O DOLORE ?

Qualcuno conosce dettagli riguardanti le nuove FTL ?
Conservative per il crew oppure ennesima fregata ?
graziani is offline  
Old 6th Nov 2015, 18:03
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Non ho avuto modo di leggere tutta la nuova normativa, in ogni caso, da quel poco che ho potuto confrontare, mi sembra una gran fregatura, almeno per i "medioraggisti". Alcuni mi dicono che va meglio per quanto concerne il lungo raggio, ma non ne ho contezza.
In ogni caso, questa è la normativa in vigore ora:




Questa - invece - quella che sarà, la fonte è il Regolamento (UE) N. 83/2014 della Commissione Europea scaricabile dal sito ENAC.
http://REGOLAMENTO (UE) N. 83/2014 DELLA COMMISSIONE




Vista così, a me il confronto sembra impietoso ... non so a voi.

Last edited by EI-PAUL; 6th Nov 2015 at 18:16.
EI-PAUL is offline  
Old 6th Nov 2015, 19:20
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non mi meraviglia piu niente .
il peggio deve ancora venire
graziani is offline  
Old 6th Nov 2015, 19:39
  #4 (permalink)  
 
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Scusa EI PAUL, ma l'attuale normativa non e' questa ?
https://www.enac.gov.it/repository/C...LEdizione5.pdf
ypsilon is offline  
Old 6th Nov 2015, 20:07
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Ciao ypsilon,

Non so risponderti, mi dispiace, quella che ho incollato è presa dalle "vecchie" FTL EASA (quelle in vigore per intenderci), credevo che per Enac fossero le stesse ma evidentemente non è così. A vederla così non sembra male ... ma è meglio aspettare l'opinione di qualcuno più ferrato in materia.

Qui intanto c'è un documento elaborato dalla UK CAA in cui sono riassunte le maggiori differenze tra il CAP 371 FTL (che è quello a cui ho fatto riferimento io nella prima tabella) e la nuova FTL EASA. Io tra lavoro e famiglia non ho ancora avuto modo di studiarlo per bene ...
http://www.caa.co.uk/docs/620/201402...ngDocument.pdf

Last edited by EI-PAUL; 6th Nov 2015 at 20:33.
EI-PAUL is offline  
Old 6th Nov 2015, 21:26
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Ciao Ragazzi, vi faccio una premessa.......sono uno tra i tanti che ha partecipato alla stesura delle nuove FTL.

Un piccolo esempio....tempo fa postai un piccolo articolo che avevo scritto sulla comparazione tra la veglia prolungata e l'intossicazione da alcool....quello era un estratto dello studio presentato per apportare uno dei nuovi limiti delle FTL.

Le nuove FTL entreranno in vigore dal 18 FEB 2015 senza possibilità di proroga.
In tutti i siti (sindacali ed istituzionali quali ENAC) potrete trovare la documentazione. Innanzitutto mi preme sottolineare che le (sole) tabelle sono ancora in via di approvazione definitiva e quindi potrebbero trovare ancora delle piccole modifiche (non l'impianto delle regole ossia le IR).

Le nuove FTL sono un passo in avanti come "forma mentis"; una dlle più grandi innovazione (rispetto alla subpart Q) è senza ombra di dubbio l'introduzione della base medico-scientifica che mai aveva preso parte alla stesura della normativa.

Proprio per questo motivo, l'approccio alle nuove limitazioni, prevede l'obbligo, da parte di ogni operatore aereo europeo, di formare il proprio personale all'utilizzo delle nuove FTL prima del loro ingresso in vigore.

Il discorso è molto complesso ed articolato e - se lo desidererete - potremmo passo passo entrare nel vivo del discorso.

In linea di massima non ci saranno "enormi stravolgimenti" in fase di pianificazione, bensì in termini di "protezione" prima e dopo il servizio.

Non è propriamente vero che tutelano maggiormente il Lungo Raggio rispetto al Medio.....tutelano entrambe!

Molti nuovi concetti sono stati introdotti, nonché l'introduzione dell'FRMS per le Aziende che vorranno richiedere Deviation e Derogation le quali DOVRANNO avvalersi di studi biomatematici approvati oltre ai rilevamenti a carattere soggettivo (quali ad esempio Survey). Questa è già una differenza fondamentale, rispetto a quanto avvenuto finora.

Per chi fosse interessato, il giorno 3 e 4 Dicembre (uno dei die a scelta), terrò un Seminario a Roma sui nuovi Limiti di impiego; se volete partecipare (il corso è aperto a tutti) mandatemi un email in pvt.....nessun problema.

Se invece volete affrontare l'argomento qui sul FORUM....datemi il tempo.....entreremo nel dettaglio su tutto.....MA...con spirito critico e Professionale e non con leggerezza.

Ad aprile, avremo un primo incontro con EASA per un primo Follow up sulla loro entrata in vigore, mentre nel 2018 vi sarò la prima revisione.

A tale proposito è di FONDAMENTALE importanza che tutti Voi comprendiate da subito che il Vostro Feedback è FONDAMENTALE per l'implementazione futura.
Per tale motivo VI PREGO di coinvolgere QUALUNQUE Delegato Sindacale (che si occupa di FTL) di QUALUNQUE sigla Voi scegliate di seguire (anche se non ne avete neppure una alla quale siete iscritti....fatelo da non iscritti) MA FATELO!!!!!
Chi lavora in Europa......(come me)....è "differente" da chi lavora "in Italia".....se le cose non andranno, sarà possibile cambiarle SOLAMENTE avendo dei feedback!

Questo discorso lo approfondiremo quando e se parleremo del Fatigue Report e comunque sarà approfondito in sede di seminario.

So che la mia risposta è stata "una mezza risposta" ma...credetemi è un discorso talmente profondo, complesso ed articolato, che non si può fare in due righe.

Un abbraccio
Alby
RaymundoNavarro is offline  
Old 6th Nov 2015, 21:31
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PS EI_PAUL
Quelle tabelle sono "parzialmente corrette" in quanto variano da stato a stato a seconda che questi siano certificati Early or Late State (l'Italia, come la UK sarà Early Nation), ma NON sono comuni per tutti i Paesi.
RaymundoNavarro is offline  
Old 7th Nov 2015, 07:22
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carissimo raymundo puoi inserire sul forum ultima bozza aggiornata ( anche se soggetta a futuri update) ....tks
dantealighieri is offline  
Old 7th Nov 2015, 08:25
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Caro Dantealighiri, lo puoi scaricare dal sito dell'ENAC te l'ha messe sopra EI PAUL, ma.....con la sola "tabella" ci fai poco......
RaymundoNavarro is offline  
Old 7th Nov 2015, 08:33
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grazie caro pensavo non fosse quello tks


cmq a spanne : trovatemi un altro lavoro ove è possibile 60 ore di servizio a settimana ( con 7 gg consecutivi ) !

Last edited by dantealighieri; 7th Nov 2015 at 10:18.
dantealighieri is offline  
Old 7th Nov 2015, 10:51
  #11 (permalink)  
 
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cmq a spanne : trovatemi un altro lavoro ove è possibile 60 ore di servizio a settimana ( con 7 gg consecutivi ) !
Infermiere d'area critica...
B767Capt is offline  
Old 7th Nov 2015, 11:16
  #12 (permalink)  
 
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ecco ...allora significa che per noi ok.

posso capire emergenze...casi eccezionali....ma che debba essere uno stile di vita!
dantealighieri is offline  
Old 7th Nov 2015, 11:29
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Le Flight Time Limitation (LIMITATION), sono un LIMITE e NON una norma...apposta esiste l'SMS (e soprattutto ora per molti Operatori che vorranno poter accedere a Deviation e Derogation) l'FRM.
RaymundoNavarro is offline  
Old 7th Nov 2015, 12:46
  #14 (permalink)  
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Le Flight Time Limitation (LIMITATION), sono un LIMITE e NON una norma
siiii.. sulla carta .....
ti spezzano le ossa e basta...unica salvezza è il certificato medico ( per chi ha le pxxle) ...ma con il contratto cottimizzato ci rimetti mezzo stipendio

studierò a fondo il doc , cmq a spanne ci sono punti che non mi convincono : soprattutto sul capitolo riguardante
la discrezionalità del comandante ! a me viene solo da ridere tale... discrezionalità.

possibile riduzione delle 12 ore di riposo in base !
graziani is offline  
Old 7th Nov 2015, 13:08
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Originally Posted by RaymundoNavarro
Le Flight Time Limitation (LIMITATION), sono un LIMITE e NON una norma...apposta esiste l'SMS (e soprattutto ora per molti Operatori che vorranno poter accedere a Deviation e Derogation) l'FRM.
Scusa RaymundoNavarro ma diamo il corretto nome alle cose.
Le FTL rappresentano un asticella dove sotto tutto e' possibile
DEVILFISH is offline  
Old 7th Nov 2015, 13:10
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Non è questo (se posso permettermi) il corretto approccio all'FTL Implementation.....comunque, ripeto, ogni Operatore dovrà formare il proprio Personale sull'utilizzo della Nuova normativa, prima del suo ingresso in vigore!

Comunque (giusto per....) la discrezionalità del Comandante circa eventuali riduzioni di rest o prolungamento di FDP, è riferito ESCLUSIVAMENTE a casi ECCEZIONALI (che debbono essere motivati) come del resto già sancito dalla subpart Q.

Non confondiamo l'eccezionalità di un evento imprevisto con la normalità delle Operazioni.....
RaymundoNavarro is offline  
Old 7th Nov 2015, 13:39
  #17 (permalink)  
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scusa Raymundo a me sembra che vi siano molte piu fasce ...su poche abbiamo uno sconticino di pochi minuti ( la nocciolina ) , mentre su altre fasce (ovviamente la maggior parte ove si concentrano i voli ) un aumento di impiego .....illuminaci.. a me sembra di aver capito cosi
graziani is offline  
Old 7th Nov 2015, 14:04
  #18 (permalink)  
 
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PS EI_PAUL
Quelle tabelle sono "parzialmente corrette" in quanto variano da stato a stato a seconda che questi siano certificati Early or Late State (l'Italia, come la UK sarà Early Nation), ma NON sono comuni per tutti i Paesi.
Grazie Raymundo,
Ho allegato la tabella sulla quale io baso le mie limitazioni pensando che, essendo comunque Comunità Europea, le stesse limitazioni si applicassero ad ogni paese membro, ma evidentemente non è così, non si finisce mai di imparare.
Se ne avessi il tempo e la voglia sarebbe interessante una spiegazione su come siano state concepite le nuove normative e per quale motivo si è sentita la necessità di soppiantare quelle vecchie (anche se il fatto che i limiti non siano uguali per tutti i paesi membri, forse, fornisce già una mezza risposta ...)
Grazie!
Saluti
Paul
EI-PAUL is offline  
Old 7th Nov 2015, 14:52
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Certamente EI PAUL, purtroppo sono in giro e dovrei scrivere molto...dammi 2 giorni e comincerò....

@Graziani vorrei "illuminarti" ma se continui a tirare l'oscurante dubito entri la luce...

Dammi un oretta che rientro a casa ed inizio a scrivere....intanto come ti dicevimo....se prima non si fa un corso......
Quella postata da EI PAUL è innanzitutto solo 1 dellevarie tabelle utilizzabili....

PS EI PAUL
ti chiedo scusa probabilmente mi sono espresso male....i limiti soni UGUALI per tutti i Paesi....le fasce orarie delle tabelle variano in fuzione della tipologia del Paese (Early or Late Nation)

Last edited by RaymundoNavarro; 7th Nov 2015 at 15:25.
RaymundoNavarro is offline  
Old 7th Nov 2015, 17:29
  #20 (permalink)  
 
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EI PAUL, innanzitutto ti ringrazio per la Professionalità e pacatezza con cui poni le Tue domande, sempre atte a comprendere in primis prima - giustamente - di criticare!

La Tua domanda offre un ottimo spunto per iniziare ad introdurre nella maniera corretta l'FTL Implementation.

All'incirca nel 2008, si cercò di introdurre nell'ambito legislativo (per la creazione dei Limiti di Impiego del Personale Aeronavigante) il supporto Scientifico. Quest'ultimo fu inizialmente ostacolato per cui da allora si iniziarono una serie di trattazioni per poterlo ottenere.

Probabilmente molti di Voi ricorderanno la manifestazione Europea indetta da ETF ed ECA che vide la partecipazioni di un numero considerevole di Piloti da tutta Europa intervenire in divisa di fronte la sede di EASA (A Colonia) proprio per pretendere l'introduzione del supporto Scientifico; grazie alla mobilitazione di molti di noi, questo fu ottenuto.

Eccoci quindi all'inizio della creazione dell'FTL Implementation ed eccoci quindi ad introdurre la Tua prima domanda: Da dove nasce la necessità di passare dalla Sub Prt Q alle nuove regole?

In Sostanza la subpart Q fu stilata da burocrati, "tecnici" (Piloti ed Assistenti di Volo), nell'FTL Implementation si aggiunge l'intervento dello studio Scientifico sulla fatica.

La stesura delle nuove norme è durata qualche anno, ed all'interno dei questo arco temporale, sono stati fatti numerosi studi sul Personale di Volo.
Sono stati esaminati circa 500 equipaggi e 500 passeggeri, seguiti "clinicamente" per un buon periodo di tempo, al fine di valutare l'attività psicomotoria ed i livelli di vigilanza nell'attraversamento dei fusi orari nonché nello stato di veglia prolungata. In parole povere, ci sono stati molti Equipaggi che hanno volato con un Medico alle spalle, con gli elettrodi in testa e con dei test biometrici tra le mani.....
Esponenti della Comunità Scientifica, (quale il Presidente dell' Insititutes for Behavior Reseources, nonché la Direttrice del Fatigue Risk management Science Limited, rispettivamente a Baltimora la prima ed a Londra la seconda) hanno sviluppato i risultati della ricerca.

I risultati di questi Studi hanno portato ad introdurre molti nuovi concetti, attualmente assenti sulla Subpart Q; il concetto di Reference Time e quindi di Acclimatised ed unacclimatised al fine di determinare la tabella di riferimento per calcolare il massimo FDP, l'introduzione di nuove limitazioni quali ad esempio il concetto di "Massimo tempo di veglia prolungata" (e questo peraltro è proprio uno dei punti sui quali ho collaborato attivamente da Pilota e da ex Medico) che prende in considerazione il massimo periodo che un un individuo può rimanere sveglio (dal momento in cui si sveglia a quando andrà a dormire). Inoltre compaiono le classificazioni dei "Class Rest" (sia in volo sia nelle strutture Aeroportuali per le attività di Riserva) in base ai quali vengono stabiliti i tempi minimi di sonno da dover fare in volo, inoltre al rientro a casa (alla fine della rotazione) per determinare il riposo minimo si terrà conto dell'intera rotazione effettuata e non dell'attività svolta nel giorno del rientro a casa.
Tutto ciò nasce in conseguenza di uno Studio Scientifico mirato agli effetti dello "sleep loss". Questo (ed altro ancora) è tra i motivi in cui abbiamo ritenuto opportuno lasciare la Subpart Q alle spalle.
Sicuramente davanti ci sarà ancora molto lavoro da fare per poter migliorare, allo stesso tempo (però) ritengo che sia stato fatto un grande passo in avanti dal punto di vista di "approccio" alle FTL.

Da un punto di vista prettamente normativo - invece - la Subpart Q ha evidenziato ulteriori lacune che andavano corrette o (se preferite) lasciava troppo spazio alle NAA (National Aviation Authority) nell'approvare deroghe ai vari Operatori nonché lasciare inevasi buchi normativi.

Nella FTL Implementation, viene richiamato l'obbligo di inserire la Social Provision nelle varie Nazioni, qualora quest'ultima risulti più tutelativa (in Italia basti pensare alla storia del DL185/2008 che molti Operatori si rifiutavano di recepire in quanto a loro avviso i Naviganti rispondono solamente alle FTL), altro esempio...in molte Aziende si operava (si opera...) in regime di "multibase", cosa che viene espressamente vietata con le nuove FTL aggiungendo la voce del "Single Airport" di appartenenza (eventuali spostamenti tra una base e l'altra vengono conteggiati nel FDP) ed ancora, vi sono Compagnie dove i giorni di riserva non impiegati, vengono a posteriori trasformati in day off....cosa espressamente vietata nelle nuove FTL.

Ni dispiace dover essere stato "molto riassuntivo" ma il nuovo impianto è complesso e richiede del tempo per poter essere spiegato (e recepito) da cui l'obbligo di ogni Operatore di formare prima il proprio Personale, spero tuttavia dia aver fornito (solamente) alcuni degli elementi validi per rispondere alla Tua domanda.

Può con le nuove FTL un Operatore richiedere una Deviation o Derogation alla National Authoriry con le nuove FTL? Si potrà, ma solamente se l'Operatore sarà certificato FRM (ossia avrà il suo Dipartimento che si occupa dello studio della Fatcica - per dirla un po semplicemente - ). Ovviamente per poter accedere ad una Derogation occorrerà dimostrare un "Equal or better Level of Safety" attraverso lo studio biometrico sul Personale interessato....per capirci, se si vuole Derogare, occorrerà far volare gli equipaggi con Medici, elettrodi, test e dimostrare anche Scientificamente che la sicurezza non verrà intaccata. A me sembra sinceramente un grande risultato.

Ad Aprile, in ETF, faremo un primo follow up sull'ingresso in vigore delle nuove FTL per poi iniziare i lavori che porteranno nel 2018/19 alla prima revisione dell'impianto normativo.

In ultimo....
Le differenze Sociali e Culturali di diversi Paesi (in parole povere le usanze) vengono prese in considerazione con le nuove FTL. Da qui nasce la definizione di Early or Late Nation....
La CAA UK ha preso in riferimento l'Ufficio Postale...in Inghilterra apre alle 8:30, per cui hanno stabilito che la maggio parte della popolazione è in piedi dalle 6:00 pertanto si è definita Early Nation.
Essere Early or Late Nation comporta solamente avere finestre orarie differenti, ma NON limitazioni diverse. Ecco che però le tabelle non saranno uguali per tutti i Paesi.

L'Italia è Early Nation (vi prego di non chiedermi come si è arrivati alla definizione, altrimenti apriamo 8 pagine di polemica........ ...).

EI PAUL,
spero di aver iniziato a dare delle risposte, e sono disponibile in qualunque momento (tempo permettendo - scusate eventuali attese tra domande e risposte -) per ulteriori approfondimenti.
RaymundoNavarro is offline  


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