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AirFrance

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Old 5th Oct 2015, 13:39
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AirFrance

Il manager di Air France scappa dai dipendenti a torso nudo - La Stampa

...............
RaymundoNavarro is offline  
Old 5th Oct 2015, 14:27
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Da noi sarebbe fuggito a farsi proteggere dai sindacati....
my salami is offline  
Old 6th Oct 2015, 06:53
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Eh già ... invece nel nostro bel paese esistono forum che definiscono di "settore" che danno tutta la colpa dell'accaduto ai Sindacati. Sentir parlare l'Italiano medio è un pò come andare alla fiera del pensiero comune.
EI-PAUL is offline  
Old 6th Oct 2015, 07:16
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[QUOTE=EI-PAUL;9138535]Eh già ... invece nel nostro bel paese esistono forum che definiscono di "settore" che danno tutta la colpa dell'accaduto ai Sindacati. Sentir parlare l'Italiano medio è un pò come andare alla fiera del pensiero comune.[/QUOT

Se parli del "famoso" forum molti dei "potenti" sono manager della AZedintorni quindi ovviamente non amano sindacati e piloti in particolare a meno che non siano "allineati"
No factor
Ramones is offline  
Old 6th Oct 2015, 07:21
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esatto
EI-PAUL is offline  
Old 6th Oct 2015, 07:25
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in italia qualcuno ci ha provato a fare cose del genere, li stavano già descrivendo come terroristi dell'isis
shinners is offline  
Old 6th Oct 2015, 07:33
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in italia qualcuno ci ha provato a fare cose del genere, li stavano già descrivendo come terroristi dell'isis
Personalmente trovo ingiustificata la violenza, ma diciamo che tra il bianco il nero ci sono qualche centinaio di sfumature, sta alla persona dotata di buon senso capirlo.
EI-PAUL is offline  
Old 6th Oct 2015, 07:52
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Facendo il " perbenista di turno" dico che la violenza non andrebbe mai usata.
Facendo " l essere umano", cioe' una mera specie animale, dico che dipende da quello che ti fanno.
Io non so perche' quel fenomeno che scappava aveva cosi tanti nemici, ma quando le " furberie" di qualcuno minano la tarnquillita, la serenita e di conseguenza la salute dei tuoi, la parte animale esce eccome.
DEVILFISH is offline  
Old 6th Oct 2015, 08:06
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Facendo il " perbenista di turno" dico che la violenza non andrebbe mai usata.
Facendo " l essere umano", cioe' una mera specie animale, dico che dipende da quello che ti fanno.
Io non so perche' quel fenomeno che scappava aveva cosi tanti nemici, ma quando le " furberie" di qualcuno minano la tarnquillita, la serenita e di conseguenza la salute dei tuoi, la parte animale esce eccome.
Capisco il discorso Devilfish. Ma la mia non giustificazione della violenza deriva solamente da una mera constatazione di opportunità. Ora - dopo quello che è successo - sarà molto più facile per Air France chiedere un "appoggio esterno" al governo. Probabilmente anche l'opinione pubblica, a quanto si legge ovunque nei vari forum dei pecoroni, non vedrà più le proteste legittime con gli occhi con cui le vedeva prima, soprattutto in Francia dove comunque l'opinione Pubblica è tradizionalmente molto sensibile alle proteste dei lavoratore, certamente molto più che da noi.
EI-PAUL is offline  
Old 6th Oct 2015, 08:24
  #10 (permalink)  
 
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Conosco personalmente il tipo che goffamente cercava rifugio ridotto in brache di camicia, e pure essendo contro qualsiasi tipo di violenza anche quella verbale, devo dire che paga anni di fanatismo elevato all'ennesima potenza.

Se chiedi a dei lavoratori di tagliarsi lo stipendio, li devi coinvolgere ovvero gli devi saper spiegare perché lo stai facendo, devi essere credibile e li devi convincere che quel sacrificio è importante per il bene della compagnia, inoltre devi dare tu per primo l'esempio tagliandoti il tuo di stipendio, quel signore così come altri che goffamente cercavano di scappare dalle ire della gente inferocita, guadagna circa 500 mila € netti l'anno.

Se poi non ci riesci, perché non ti sai confrontare con il prossimo e non lo sai coinvolgere, peggiori di molto la situazione se con un vero e proprio atto da guerriglia decidi di imporre il tuo ego più sfrenato e per ritorsione licenzi circa 3.000 persone.

A quel punto però devi essere certo di avere davvero la situazione sotto controllo, altrimenti la frittata è fatta, e quel che è successo ieri è la logica conseguenza.

Certo quei lavoratori sia pure in modo per certi aspetti criticabile hanno dimostrato di avere gli attributi e credo che qualcuno ai piani alti sia stato oltre che uno shock anche un concreto fattore di profonda riflessione.

Molto meglio che da noi dove, lo straniero è venuto a conquistarci e con scientifica strategia sta distruggendo quello che rimane dell'aviazione commerciale italiana.
Nel silenzio generale 3 giorni fa è fallita AMS, Alitalia Maintenance System, perdiamo l'unico MRO italiano con capabilty su CFM56 e CF6 80 family e oltre 250 persone vanno ad infoltire la schiera dei senza lavoro provenienti dal nostro settore. Ecco allora che anche il comportamento tenuto ieri dai lavoratori AF, se pur censurabile per la violenza, in certi ambienti nostrani forse avrebbe un suo perché.
EM75 is offline  
Old 6th Oct 2015, 08:35
  #11 (permalink)  
 
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Conosco personalmente il tipo che goffamente cercava rifugio ridotto in brache di camicia, e pure essendo contro qualsiasi tipo di violenza anche quella verbale, devo dire che paga anni di fanatismo elevato all'ennesima potenza.

Se chiedi a dei lavoratori di tagliarsi lo stipendio, li devi coinvolgere ovvero gli devi saper spiegare perché lo stai facendo, devi essere credibile e li devi convincere che quel sacrificio è importante per il bene della compagnia, inoltre devi dare tu per primo l'esempio tagliandoti il tuo di stipendio, quel signore così come altri che goffamente cercavano di scappare dalle ire della gente inferocita, guadagna circa 500 mila € netti l'anno.

Se poi non ci riesci, perché non ti sai confrontare con il prossimo e non lo sai coinvolgere, peggiori di molto la situazione se con un vero e proprio atto da guerriglia decidi di imporre il tuo ego più sfrenato e per ritorsione licenzi circa 3.000 persone.

A quel punto però devi essere certo di avere davvero la situazione sotto controllo, altrimenti la frittata è fatta, e quel che è successo ieri è la logica conseguenza.

Certo quei lavoratori sia pure in modo per certi aspetti criticabile hanno dimostrato di avere gli attributi e credo che qualcuno ai piani alti sia stato oltre che uno shock anche un concreto fattore di profonda riflessione.

Molto meglio che da noi dove, lo straniero è venuto a conquistarci e con scientifica strategia sta distruggendo quello che rimane dell'aviazione commerciale italiana.
Nel silenzio generale 3 giorni fa è fallita AMS, Alitalia Maintenance System, perdiamo l'unico MRO italiano con capabilty su CFM56 e CF6 80 family e oltre 250 persone vanno ad infoltire la schiera dei senza lavoro provenienti dal nostro settore. Ecco allora che anche il comportamento tenuto ieri dai lavoratori AF, se pur censurabile per la violenza, in certi ambienti nostrani forse avrebbe un suo perché.
Che altro aggiungere ... fa sempre piacere leggerti qui EM75, nonostante i contenuti lascino un gran senso di amaro in bocca. Siamo davvero ridotti male.
EI-PAUL is offline  
Old 7th Oct 2015, 09:39
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EI-PAUL lascia perdere quel forum, così come mi auguro lo lascino i vari Colleghi che ci scrivono. State dando in pasto delle problematiche importanti della categoria a persone a cui non gliene può fregare di meno e che non aspettano altro che creare una gogna mediatica scrivendo 50 post al giorno in orario di ufficio il che la dice lunga su quanto mazzo si facciano al lavoro nei rispettivi settori. I colleghi che vogliono affrontare e discutere tematiche specifiche di categoria lo facciano nelle sedi o forum appropriati, vedi prune dove almeno il tuo contraddittorio è un collega, non uno studente della Bocconi che ti dice che sei viziato perché il Prof gli ha detto a lezione che le aziende devono fare economia di scala. La nostra è una categoria particolare, estremamente specializzata è soggetta a una grande diversità di problematiche e questioni che è inutile andare a spiegare a chi l'aereo lo vede come un distributore di vini pregiati. Il mio consiglio spassionato è lascia stare, non ne caverai mai un ragno dal buco e ti farai prendere in giro.

Ciao.
sonicbum is offline  
Old 7th Oct 2015, 12:04
  #13 (permalink)  
 
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EI-PAUL lascia perdere quel forum, così come mi auguro lo lascino i vari Colleghi che ci scrivono. State dando in pasto delle problematiche importanti della categoria a persone a cui non gliene può fregare di meno e che non aspettano altro che creare una gogna mediatica scrivendo 50 post al giorno in orario di ufficio il che la dice lunga su quanto mazzo si facciano al lavoro nei rispettivi settori. I colleghi che vogliono affrontare e discutere tematiche specifiche di categoria lo facciano nelle sedi o forum appropriati, vedi prune dove almeno il tuo contraddittorio è un collega, non uno studente della Bocconi che ti dice che sei viziato perché il Prof gli ha detto a lezione che le aziende devono fare economia di scala. La nostra è una categoria particolare, estremamente specializzata è soggetta a una grande diversità di problematiche e questioni che è inutile andare a spiegare a chi l'aereo lo vede come un distributore di vini pregiati. Il mio consiglio spassionato è lascia stare, non ne caverai mai un ragno dal buco e ti farai prendere in giro.
Ciao.
Sonic, so perfettamente che non servirà a nulla e mi scuso se sto discutendo problematiche che esulano da certi contesti, ma non scrivo nulla che non sia comprovato. L'inutilità della cosa invece è comprovata, ma non posso star zitto quando leggo interventi qualunquisti di persone totalmente avulse dal contesto e secondo le quali sembra che la nostra categoria sia composta esclusivamente da mafiosi, lestofanti e parassiti, soprattutto sapendo bene cosa molti colleghi hanno passato negli ultimi anni. Mi spiace, ma a star zitto proprio non ce la faccio.
EI-PAUL is offline  
Old 7th Oct 2015, 12:35
  #14 (permalink)  
 
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Il bello e' che questi si autodefiniscono Direttori delle Risorse Umane ,
poi l'unica cosa che riescono a dirigere ,sono gli insulti fino alla terza generazione verso di loro e a volte qualche legnata.
Nick 1 is offline  
Old 7th Oct 2015, 23:24
  #15 (permalink)  
 
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Mio caro EI-PAUL, lasciati dire che straquoto Sonic,il suo scritto trasuda saggezza da ogni parola, polemizzare con chi non ha proprio idea di cosa voglia dire alzare un bestione da terra con decine o centinaia di anime è perfettamente inutile.

Parafrasando il post di Sonic, non mi sfugge il concetto di economia di scala di stampo bocconiano. Su questo vorrei dire che alla Bocconi si parla anche di economie di specializzazione, che forse più si addicono alla parte operation di un modello di business come è quello di una aerolinea. Cerco di spiegarmi. A mio modesto avviso una struttura organizzativa come quella di una compagnia aerea, ha una peculiarità davvero rara, ovvero è l'unica struttura di tipo funzionale che si estende sia in proiezione verticale (tipico per la struttura funzionale) che in proiezione orizzontale (atipico per la struttura funzionale).
L'estensione orizzontale è rappresentata proprio dai piloti, si ha infatti che la funzione relativa alle Flight operations anche se in teoria è una struttura di tipo verticistico con un FOPH, uno o più TRI/TRE, i capi piloti, i controllori ecc, in realtà ha un ampiezza di poteri e deleghe (quello che in Bocconi chiamano span of control) che si estende fortemente in senso orizzontale. Ovvero ogni pilota a cui l'armatore attribuisce il grado di comandante di fatto esercita un autonomo potere nell'esercizio delle sue funzioni. Ergo di fatto una struttura funzionale e verticistica estende la propria dimensione orizzontale con l'attribuzione dei poteri a decine ( o centinaia) di comandanti che esercitano un potere autonomo per come tra l'altro ampiamente previsto dal codice della navigazione.

In un contesto del genere è evidente l'importanza che assume il ruolo del pilota nel risultato reddituale di una compagnia aerea. Ergo il vostro lavoro è quanto di più fortemente critico tu puoi trovare in un modello di business, per cui il vero fattore che rileva è solo quello legato all'economie di specializzazione, che vanno intese in un contesto molto più ampio dell'indispensabile addestramento; addestrare un pilota, a mio sommesso avviso, non vuol dire solo adeguare i suoi skill al modello operativo della tal compagnia, non vuol dire solo portarlo a fare i check al simulatore, non vuol dire solo allinearlo agli indispensabili standard di sicurezza previsti dai manuali operativi. Vuol dire molto di più!!. Vuol dire renderlo reddituale, ovvero renderlo parte integrante dei processi di gestione interni e coinvolgerlo nella strategia corporate (ergo di medio lungo termine). Basta un solo pilota con le sue scelte a determinare in maniera rilevante le variabili di costo intrinseche nei processi operativi di una aerolinea.

La dinamica del volo, come sai meglio di me, è così complessa e caratterizzata da un tale numero di decisioni rispetto alle variabili esogene, che solo affidandosi alle succitate economie di specializzazione si può pensare di venire a capo.

Mi fermo qui perché l'analisi meriterebbe un tale livello di profondità che dovrei riempire almeno 10 pagine del forum e non mi sembra il caso. Di certo Southwest è il più grande esempio di economie di specializzazione.

Alla luce di tutto ciò reiterare il consiglio di Sonic mi sembra quanto mai opportuno.

Un caro saluto
EM75
EM75 is offline  
Old 8th Oct 2015, 14:38
  #16 (permalink)  
 
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A conferma di quanto dice Sonic, riporto una frase scritta nel "famoso" forum da uno degli intoccabili :

"tra un top manager che ruba e una pilota in GCIS che ruba, a me personalmente fa molto più schifo il secondo, perchè mentre il primo semplicemente agisce spinto da umana avidità, il secondo sta anche insultando un istituto dello stato sociale"

Cioe' il top manager che ruba (che ha fatto fallire compagnie o che ha mandato in cassa integrazione - a carico dei contribuenti - centinaia di dipendenti) va compatito in quanto mosso solo da "umana avidità" (al limite lo mandiamo da Don Mazzi) mentre nessuna pietà per l'altro.

Questo la dice lunga sulla "linea di pensiero" di certi ambienti.

P.S. non giustifico assolutamente comportamenti illeciti da parte di chicchessia, sia ben chiaro.
LittleJoe is offline  
Old 8th Oct 2015, 16:36
  #17 (permalink)  
 
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Mio caro EI-PAUL, lasciati dire che straquoto Sonic,il suo scritto trasuda saggezza da ogni parola, polemizzare con chi non ha proprio idea di cosa voglia dire alzare un bestione da terra con decine o centinaia di anime è perfettamente inutile.

Parafrasando il post di Sonic, non mi sfugge il concetto di economia di scala di stampo bocconiano. Su questo vorrei dire che alla Bocconi si parla anche di economie di specializzazione, che forse più si addicono alla parte operation di un modello di business come è quello di una aerolinea. Cerco di spiegarmi. A mio modesto avviso una struttura organizzativa come quella di una compagnia aerea, ha una peculiarità davvero rara, ovvero è l'unica struttura di tipo funzionale che si estende sia in proiezione verticale (tipico per la struttura funzionale) che in proiezione orizzontale (atipico per la struttura funzionale).
L'estensione orizzontale è rappresentata proprio dai piloti, si ha infatti che la funzione relativa alle Flight operations anche se in teoria è una struttura di tipo verticistico con un FOPH, uno o più TRI/TRE, i capi piloti, i controllori ecc, in realtà ha un ampiezza di poteri e deleghe (quello che in Bocconi chiamano span of control) che si estende fortemente in senso orizzontale. Ovvero ogni pilota a cui l'armatore attribuisce il grado di comandante di fatto esercita un autonomo potere nell'esercizio delle sue funzioni. Ergo di fatto una struttura funzionale e verticistica estende la propria dimensione orizzontale con l'attribuzione dei poteri a decine ( o centinaia) di comandanti che esercitano un potere autonomo per come tra l'altro ampiamente previsto dal codice della navigazione.

In un contesto del genere è evidente l'importanza che assume il ruolo del pilota nel risultato reddituale di una compagnia aerea. Ergo il vostro lavoro è quanto di più fortemente critico tu puoi trovare in un modello di business, per cui il vero fattore che rileva è solo quello legato all'economie di specializzazione, che vanno intese in un contesto molto più ampio dell'indispensabile addestramento; addestrare un pilota, a mio sommesso avviso, non vuol dire solo adeguare i suoi skill al modello operativo della tal compagnia, non vuol dire solo portarlo a fare i check al simulatore, non vuol dire solo allinearlo agli indispensabili standard di sicurezza previsti dai manuali operativi. Vuol dire molto di più!!. Vuol dire renderlo reddituale, ovvero renderlo parte integrante dei processi di gestione interni e coinvolgerlo nella strategia corporate (ergo di medio lungo termine). Basta un solo pilota con le sue scelte a determinare in maniera rilevante le variabili di costo intrinseche nei processi operativi di una aerolinea.

La dinamica del volo, come sai meglio di me, è così complessa e caratterizzata da un tale numero di decisioni rispetto alle variabili esogene, che solo affidandosi alle succitate economie di specializzazione si può pensare di venire a capo.

Mi fermo qui perché l'analisi meriterebbe un tale livello di profondità che dovrei riempire almeno 10 pagine del forum e non mi sembra il caso. Di certo Southwest è il più grande esempio di economie di specializzazione.

Alla luce di tutto ciò reiterare il consiglio di Sonic mi sembra quanto mai opportuno.

Un caro saluto
EM75
EM75, Capita l'analisi e copiato il messaggio. Grazie a te ed a Sonic, lezione imparata.
Perdonate l'irruzione, rientro nei ranghi, ma capirete che a volte leggendo certi commenti ed avendo vissuto e visto vivere certe situazioni, tacere è difficile. Evidentemente la strada per la saggezza è ancora lunga. Grazie!

Last edited by EI-PAUL; 8th Oct 2015 at 19:55.
EI-PAUL is offline  
Old 8th Oct 2015, 17:25
  #18 (permalink)  
 
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Non puoi pensare che un gruppo di appassionati spotters possa condividere le nostre problematiche, non hanno ne' le competenze ne' gli strumenti per capire.
Noi per loro siamo un componente del loro feticcio, l'aereo, se mostriamo il nostro lato umano li facciamo preoccupare e scateniamo anche quel pizzico di invidia che accompagna tutti coloro che fanno per mestiere ciò che altri sognano solamente.
Buttagli qualche spiegazione tecnica ogni tanto, te ne saranno grati.
Comincia a parlare di diritti dei lavoratori e scatenerai la belva consumatrice polemica ed assatanata che risiede in tutti noi.

Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.
(Oscar Wilde)
grazie FORD
EI-PAUL is offline  
Old 8th Oct 2015, 20:24
  #19 (permalink)  
 
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EI-PAUL,
hai un PM.
Nick 1 is offline  
Old 9th Oct 2015, 13:51
  #20 (permalink)  
 
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ma come mai i vari nicolini professori e gli ormeggiatori di aliscafi rappresentanti di aeroplani(vabbe' non fai il rappresentante di scope elettriche,ma sempre un rappresentante sei) non si iscrivono a pprune e vengono a fare un po' di contradittorio qui' dove non hanno un area soci dove fare branco e decidere come e quando rispondere e come gestire i vari tread da dietro le quinte?
bongo bongo is offline  


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