PinzioPilota

@Migbuster: saremo in due ad attirarci le critiche.

Una delle caratteristiche particolarmente apprezzata dalle Compagnie Aeree pare che sia l'attitudine a non porsi domande, ad eseguire gli ordini = non essere un "rompi....oni".
Altra caratteristica singolare è la possibilità di scegliere, la carriera nelle forze armate, le dimissioni e le porte aperte in Avizione Commerciale. Qualcuno nella storia ha mai dato le dimissioni da una Compagnia Aerea per essere accolto nell'Aviazione Militare? Magari con carriere fulminanti da raggiungere in poco tempo il comando di Gruppo?
Per ora lasciamo perdere le agevolazioni che ebbero alcuni, qualche anno fa, quando le ore volate sul Tornado venivano considerate da sicilavia "multicrew", oppure il fatto che i "fighi" erano i cacciatori e gli "sfigati" quelli di Pisa, tra l'altro gli unici ad aver girato il mondo.

shinners

Migbuster pinziopilota, dimenticate che quelli sono gli dei dei dell'aviazione, esseri talmente superiori a cui noi poveri mortali mai potremmo aspirare di arrivare nè di paragonarci, quindi è naturale che abbiano avuto tutto pagato a spese dei pochi fessi in italia che lavorano fino a giugno per mantenere il carrozzone (addestramento, conversioni type rating e pure stipendio per stare a casa) quindi mi sembra naturale e giusto che si lamentino.

mau mau

Signori, i concorsi per diventare pilota militare sono pubblici. Se non ci avete provato, inutile brontolare. Se ci avete provato ma siete stati cannati, inutile brontolare uguale. Chiunque di voi avrebbe potuto provarci. Ricordo che solo 70 venivano scelti a fronte di una buttata di circa 3000 candidati.
Di questi 70 non so alla fine in quanti risultavano idonei....e a fronte del costo del loro addestramento, ci davano in cambio minimo 12 anni nella loro vita. A quel punto i contribuenti e il pilota erano pari.
Al termine di questo, si poteva continuare a volare da civile oppure scaldare la sedia col kulo da mlitare. Penso che sarebbe un peccato che tutto il know how acquisito vada perduto e trovo giusto che venga messo a disposizione di qualsivoglia compagnia aerea. Non tutti sono tagliati per fare l'istruttore militare d'altra parte.
Io non mi sento sinceramente di puntare il dito verso di loro, che sono tutti bravissimi professionisti.
In tutte le realtà del pianeta i piloti militari passano poi a piloti civili senza che i cittadini si prendano dei fessi.

Migbuster

Mau stavolta mi spiace ma devo dissentire!
I concorsi son pubblici...il processo di selezione...eh eh...dai su...siamo seri!

Alle visite mediche facevano il bello e il cattivo tempo a prescindere dai requisiti fisici...

Ma non e' questo il punto...

Preciso che son figlio di un ufficiale AM...ho vissuto per svariati anni in una base militare e ho tantissimi amici tra i piloti militari, professionisti eccellenti e ottime persone.

Cio' detto, io Stato ti do la formazione da zero GRATIS: qui non si parla di un semplice Type ma di un addestramento ab initio durante il quale vieni retribuito dal 1o giorno di addestramento, con uno stipendio piu' che dignitoso. Visto quel che ti sto dando, io Stato, ti ci lego a vita alla carriera militare...altro che 12 anni...perche' dover riformare un pilota di tal livello e' un costo non indifferente per la comunita' (proprio perche' hanno un elevata professionalita') e se non ti va di accettare di andare dietro una scrivania dopo 12 anni...semplice...scegli un altra strada perche' io Stato, non posso permettermi di investire cosi' tanto per una persona che appena puo', mi molla...per poi continuare a gravare su di me oltretutto tramite altre strade (Alitalia appunto...)

Il loro know how mica deve andare perso...anzi...semmai va perso proprio al momento in cui dallo Stato se ne vanno, per entrare in un settore (parastatale...) dove son loro a doversi aggiornare...anche perche' comunque sia per quanto possan avere una professionalita' elevata...e' elevata in uno specifico contesto che non puo' essere riproposto tout court in ambito civile!

Da contribuente mi piacerebbe veder approvare una norma per l'innalzamento di questo limite...

Ma qui parlo come pilota, e la mia conclusione era...nessuno nega la professionalita' acquisita...sei stato bravo/fortunato...ok...buon per te...ma addirittura lamentarsi di non aver ricevuto un trattamento adeguato da parte dello Stato...

shinners

eh certo perchè per 12 anni lavoravano gratis giusto?

bufe01

...una sola richiesta, vi prego non ci caschiamo nuovamente.
Agli altri chiedo, pensate che in Italia non si trovi lavoro per colpa dei piloti AM ? Oggi poi, perchè è oggi che non trovate lavoro, che chi se ne va si conta su una mano ?
Ragazzi basta leggere qualche post a caso su pprune e i giornali per capire che i problemi sono altri e ben più grandi.
Capisco, credetemi, la frustrazione ma se questa è l'analisi della situazione, be non vi passano manco alle selezioni per la ruota dell'EUR ... che BTW è fallito pure quello.

shinners

nessuno ha detto che la colpa è loro, il senso della polemica è solamente: una persona in quella situazione dovrebbe avere il buon gusto DI TACERE

mau mau

Ragazzi: lo stato si accolla l'onere di formare un pilota militare perchè gli serve! E gli serve per 12 anni tempo dopo il quale si è meno idonei al volo militare. Per questo lo stato forma e paga un pilota.
Non è un favore che lo stato fa al pilota e quindi questo deve rimanere per tutta la sua vita riconoscente a fare le fotocopie..
Anche le compagnie un tempo assumevano e formavano: perchè i piloti gli servivano. Adesso con gli aerei moderni i piloti non servono piu a un kazzo visto anche il numero e quindi....compagnie si fanno pagare!

Preferisco un ex pilota militare che lavora in una compagnia e che quindi non devo piu pagarlo piuttosto che un ex pilota militare che prende migliaia di euro al mese per scaldare un sedia in divisa.

Riguardo ai piloti in cassa che restano a casa perchè percepiscono piu che ad andare a lavorare in Romania: capisco che faccia girare le balle, ma voi che cosa fareste in tutta onestà???
Tu cosa faresti shinners che da sempre sentenzi come la persona più meritocratica del pianeta e ce l'ha col mondo perchè lasciato a casa da piu di una compagnia facendo l'AV..... andresti a lavorare per 1000 al mese in romania o staresti a casa per 3000?
Beh vi dico che farei io: me ne starei a casa come loro! E pure io ci sono rimasto a casa (senza un euro però).
Dovrei avercela anche io con loro....ma ripeto che avrei fatto uguale.
L'ipocrisia ve la lascio tutta.

Migbuster

Posto che si tratta solo di una discussione il cui esito non contribuirebbe certo a cambiare le cose...nessuno, me men che meno, ha mai sostenuto che la transizione dei piloti militari all'aviazione civile sia in alcun modo una causa, o concausa della situazione attuale del mercato del lavoro aeronautico (vi pregherei di riportami dove avrei sostenuto cio'...)

Ne sono alla ricerca di capri espiatori...tant'e' che ho precisato fin da subito che il singolo non ha alcuna colpa perche' poco puo' fare per cambiare il sistema (Mau quando dici che chiunque avrebbe fatto lo stesso sfondi letteralmente una porta aperta...ho io per primo convenuto su cio'...quindi non capisco dove stia l'ipocrisia)

Ribadisco pero' il concetto che sentire le lamentele provenire da quel settore e' decisamente patetico perche' francamente non capisco di cosa abbiano da lamentarsi...ne piu' ne meno come quando si sente un Brunetta dire che non ha i soldi per pagare l'IMU...potra' anche esser vero che gli sara' girato le balle pagarla...ma il buon senso imporrebbe un minimo di decenza vista la situazione generale e la sua posizione...

Se poi qualcuno di voi e' cosi' informato da illustrarmi la vita grama di stenti e sacrifici che questi signori hanno dovuto sopportare in piu' rispetto a tutti gli altri piloti...situazione che a quanto pare da loro il diritto di lamentarsi in primis...(perche' l'intervista non era volta a difendere una categoria intera ma solo una specifica parte di essa...) vi pregherei di spiegarmelo....son tutt'occhi!!!

...BUFE01 francamente la frase "Capisco, credetemi, la frustrazione ma se questa è l'analisi della situazione, be non vi passano manco alle selezioni per la ruota dell'EUR..." non l'ho capita...non ho mica fatto un analisi del mercato aeronautico...ho solo contestato l'opportunita' di un intervista...quale sarebbe il nesso fra il criticare un esternazione di un collega e l'avere quindi (se non ho capito male) la mentalita' adatta per non passare le selezioni...???

Migbuster

By the way Mau,
guarda che quando i piloti, specie provenienti dall'Accademia e non dai concorsi AUPC, terminano di volare, non stanno a scaldare le sedie ma fanno carriera molto velocemente finendo come comandanti di stormo e via via sempre piu' su...trovando comunque pieno impiego operativo all'interno dell'amministrazione
E oltretutto non tutti i reparti sono reparti da caccia dove l'eta' media e' bassa, ma esistono comunque diversi altri tipi di reparti operativi dove i piloti militari volano sino alla pensione...quindi l'andare via dopo 12 anni non e' una necessita' ...per la stragrande maggioranza e' solo una scelta dettata semplicemente da una convenienza ECONOMICA...convenienza che esiste solo per il pilota e non certo per lo Stato!

mau mau

Tranquillo Mig, si fa per parlare.
Io onestamente conosco 3 piloti militari. Se ne sono andati via non per il trattamento economico, ma perchè non li facevano piu volare e passavano il loro tempo fa fare cose, a detta loro, noiose e per nulla stimolanti.
Parli di comandante di stormo...vorrei vedere quanto vola un comandante di stormo però a parte questo, ce nè solo 1 per ogni stormo direi: e gli altri che fanno? Oppure "trovando comunque pieno impiego operativo all'interno dell'amministrazione" beh....a me somiglia tanto a quello che dicevo prima: fare fotocopie!! Io che sono pilota, non lo accetterei.
Uno di loro sta cercando da molto tempo un impiego come pilota, anche in realtà minori, ma non lo trova (questo per dire che non tutti i "super eroi e dei dell'aviazione" che sono sul Tornado hanno tutte le porte spalancate.)
Da quanto mi pare di capire, è un male di molti ex militari il fatto di andarsene perchè non volano piu.
Onestamente mi sento di credergli, perchè se fosse un fatto puramente economico, andare a pilotare aerei civili per compagnie che oggi ci sono domani non si sa a stipendi che in molti casi sono inferiori a quelli di un impiegato, non mi sembra sta gran bazza.
Un tempo forse quando dal 104 salivano sul jumbo Alitalia la convenienza c'era.

shinners

l'ho ripetuto 50 volte, se avessi quel sistema assurdo italiano della cassa integrazione ovviamente me ne starei a casa, ma dato che sono contrario a questo sistema che costa un botto di soldi e non serve a niente se non a dare uno stipendio per un sacco di anni per non fare niente (e infatti guarda caso c'è solo in italia) sono per un contributo di disoccupazione (dato a TUTTI, non solo ai soliti noti privilegiati che hanno il contratto a tempo indeterminato o che lavorano per compagnie grosse) per un tot di tempo, finito il quale, dato che non ti mantiene più mamma stato (a spese dei pochi idioti che lavorano fino a quasi ad agosto per mantenere gli altri), vai a lavorare...

se sapessi come funzionavano e funzionano le compagnie aeree italiane in materia di aavv e di precariato non faresti certe battute cretine... ma tanto tra poco finisce tutto perchè credo che non rimarrà più nulla nè di compagnie italiane nè di Italia

che poi tu cosa ne sai? sono stato lasciato a casa solo da una compagnia che faceva il giochetto dei contributi europei sulle nuove assunzioni (che ora va a mendicare soldi pubblici, ma fortunatamente non sono più tra i somari che lavorano per dare da mangiare a certa gente che sinceramente se finisse sotto i ponti se lo meriterebbe pure, se voi siete contenti di farlo, tanto meglio), l'altro caso è stato un fallimento dove ovviamente, chi ha rubato e ha fatto patatrac si è fatto un paio di giorni di carcere e dopo è stato libero di fare un altro patatrac, quando in un paese non ridicolo sarebbe stato mandato in carcere per almeno 20 anni

iceman51

Sante parole dovrebbero impararle a memoria ed agire in tal senso quelli della triplice sindacale, l'UGL e i sindacati gialli e multicolors tutti. Però così facendo il loro ruolo di negoziaizione della CIG verrebbe a mancare e di conseguenza una delle loro poche ragioni di essere... quindi niet non si cambia e si continua a non voler comprendere che difendendo il solo posto di lavoro NON necessariamente si riesce a difendere il lavoratore. Mentono sapendo di mentire come quando hanno firmato gli accordi per il rientro in CAI di migliaia di dipendenti ben consci che NON sarebbe stato e non sarà mai possibile.

Sull'argomento un caldo invito a chi su qs forum crede nei tavoli di confronto, concertazione ed in sindacati che nel tempo hanno contribuito con gli industriali e i politici a distruggere il trasporto aereo del nostro paese. Per il trasporto aereo in Italia ci vorrebbe un altro Marpionne (copyright Dagospia) ma non c'è e quello originale è impegnato marpionnamente (e non mi piace molto) a salvare quello che resta dell'industria automobilistica italiana. Mi pare sia sulla buona strada.

mau mau

Curioso.... aborri il sistema però staresti a casa in panciolle pure tu
In ogni caso, hai continuamente e perennemente troppo astio, è impossibile parlare con te... oltretutto non è carino chiamare continuamente gente che si fa il mazzo probabilmente piu di te e me messi assieme, idiota, fessa e somara.
Sai non sei l'unico che non è riuscito a cavare un ragno dal buco in Italia...io pure mi ci metto in mezzo dopotutto perchè pure la mia compagnia sta inguaiata e ha fatto i tagli.... ma non per questo si spera nella fine di un paese o del male del prossimo o di una nazione. Giusto perchè sembra leggerissimamente che speri che l'Italia con tutto quello che cè sopra si dissolva.

Comunque la cassa integrazione permette a tanti padri di famiglia (non solo piloti ma anche operai) di dare da mangiare ai propri figli conservando un minimo di speranza del proprio posto di lavoro.
Il contributo di disoccupazione, che dici che vorresti, esiste anch'esso....e lo sto percependo io. Lo danno a TUTTI, come dici tu....a chiunque abbia lavorato per 2 anni, in regime ordinario, mentre per chi ha lavorato da precario non continuativo, lo danno in regime straordinario. Dura 8 mesi e partendo da un 60% delle ultime 3 buste, diminuisce man mano. Mi pare che abbiano allungato i termini da quest'anno. Quindi è come piacerebbe a te.
In USA invece quando uno rimane senza lavoro che succede?

shinners

se la norma è sbagliata bisognerebbe abolire la norma, ovvio che se regali soldi alla gente nessuno si rifiuta

anch'io ho lavorato per dare la metà del mio lavoro a amici degli amici, fancazzisti, puttanieri, giornali servi, auto blu e paraculati parastatali (che tanto se le decisioni sono sbagliate la cassa di 7 anni la paga la collettività non certo chi ha causato il problema) etc. etc. e sinceramente non mi va di farlo in futuro e non lo farò più, cos'è non posso dirlo? o dobbiamo tutti dire che è bello?

poi se a uno fa piacere, per me va benissimo...

io ho l'impressione che pur di darmi contro stai arrivando pure a dire che il sistema fiscale e statale italiano è eccezionale il che è abbastanza comico...com'è il detto? ci si taglia i co****i per fare dispetto alla moglie?

dai su la situazione è tragica, non facciamo le guerre inutili tra di noi...

mau mau

No no shinners, non è per darti contro e la situazione è nammerda proprio come dici tu. E mi fa cagare tanto quanto te tutto quanto!
Ma gli italiani non centrano, sono vittime, non idioti e somari.
Ci sono troppi problemi tutti assieme: mafia, sud, corruzione, incapacità di chi è al vertice di qualsiasi cosa.....che si fa na guerra?
In fondo anche Clinton si faceva fare le pompe.

shinners

somaro nel senso che si lavora, lavora senza avere molto in cambio e sono stato anch'io in quella situazione...

Migbuster

Mau, onestamente io penso che la colpa sia dei vertici della societa' (classe politica e manageriale) quanto della base culturale i cui vertici, piaccia o non piaccia non son altro che il naturale epilogo.

E il Com.te Alitalia dell'intervista ne e' un esempio...il punto del mio discorso era proprio quello...ok, tu (riferito al Com.te Alitalia dell'intervista) hai fatto parte di una categoria / generazione a cui tutto sommato e' andata bene?

Benissimo, mica e' una colpa...se hai avuto vantaggi dalla situazione non gli si puo' mica dare addosso per questo.

Ma, arrivato ad un eta' probabilmente vicina al fine carriera, in questa situazione, anziche' dall'alto della tua esperienza, fare battaglie e spenderti (almeno a parole...non sto dicendo che debba fare chissa' cosa...) per le nuove generazioni di piloti, denunciare le vere storture del mercato dell'aviazione (appunto come diceva qualcun altro i problemi veri son altri...) ed e' proprio questo che mi fa arrabbiare...hai l'occasione di parlare e la spendi non per denunciare i veri problemi ma semplicemente per fare battaglie pro domo tua? ...e magari qualcuno di noi lo fa passare pure come Eroe perche' ha avuto il "coraggio" di parlare???

Ma coraggio di che???

E' proprio questo il motivo per cui e' difficile che le cose cambino in generale e ancor piu' nel settore aeronautico italiano...come ho scritto in altri post, quando apriamo la bocca dovremmo stare molto attenti a cio' che diciamo perche' le nuove generazioni ci osservano...ci leggono...e la cultura del pay to fly trova terreno fertile anche (ma non solo) nei messaggi che vengono lanciati da questi signori che non realizzano che anche gli eccessi di privilegi degli anni passati hanno contribuito a questa situazione...sembrano un po' Maria Antonietta (Se non hanno pane, che mangino brioche...)

Da una parte abbiamo le nuove generazioni che pagano per lavorare...dall'altra le vecchie pagate per NON lavorare...e ciascuna delle 2 parti continua a difendere e a giustificare le proprie posizioni anziche riconoscere che si tratta in ambedue i casi di vere e proprie storture del mercato a prescindere dalle azioni e scelte del singolo...STOP!

bombatutto

Ben detto. Ai prossimi io gli farei pagare il passaggio sull'F16.

bombatutto

Cos'e' che vi da fastidio della lettera di quel comandante in mobilita'?