flydive1

Non preoccuparti, nessuno verrà a cercarti alla scuola, non sei così importante.

Ma in futuro quando sarai alla ricerca di un lavoro, qualcuno potrebbe riconoscerti.(naturalmente sempre che tu debba cercarlo un lavoro)

pilotaryan

spacconcini,

nel GB di tuo papa' il Go Around lo puo' decidere ed effettuare anche il F/O (cap. 8.4 pagina 50).
Da noi non c'e' bisogno di esercitare la "emergency authority" ed il F/O viene responsabilizzato fin da subito.
Le nostre procedure in tal senso sono le stesse di British Airways.
La compagnia di tuo papa' ha fatto una trentina di morti a Zurigo perche' il Comandante non aveva dato retta al Primo Ufficiale che voleva riattaccare.

bio161

Senza tirar di mezzo i morti proprio il giorno di Natale pilotaryan ha riassunto il mio pensiero con questo concetto:

Andrea, il percorso per diventare CPT non lo si fa quando si comincia il corso comando, ma lo si inizia quando metterai per il primo giorno le mani ai controlli di un liner a destra! E' da lì che una compagnia seria ha il dovere di addestrarti a PRENDERE decisioni e responsabilità e non a dipendere da chi sta seduto affianco a te..proprio su questo si basa tutto il concetto di CRM.

Altrimenti torneremmo indietro di 40 anni a quando i baroni della AM entravano in cockpit e dicevano "voi Signori oggi volerete CON me verso XYZ" ed il concetto di crosscheck, SOP, ecc ecc era inesistente.

Il primo ufficiale non è solo un aiuto al CPT, ma è parte integrante del sistema della safety a bordo, e per esserne tale deve sapere che decisioni in che situazioni dover prendere senza una continua dipendenza dal CPT

pilotaryan

se non ricordo male, ma siete liberi di contraddirmi, c'era un malfunzionamento dell'apparto ILS, il primo ufficiale chiamo' il go around poco prima del crash ma il Comandante gli disse di continuare sul falso glide.
Ma ripeto, I stand to be corrected.
In ogni caso asserire che un F/O non possa decidere un G/A solo perche' non ha abbastanza ore e che tale pratica non sia sicura e' una minkiata degna solo di uno che non ha nemmeno le 200 di quegli sfigati che siedono nei cockpit FR.

pilotaryan

Da noi il PM e quindi anche il F/O ha l'autorita' di chiamare "continue/go around" gia' a 500ft se secondo lui il profilo non rientra nei criteri dello stabilized approach.
E' in questo senso che dievo che si viene responsabilizzati fin da subito.

bio161

Ma come dici giustamente te I-FORD questa deve essere una capacità del primo ufficiale che deve essere addestrato, e deve anche, IMHO, avere la forma mentis per poterlo fare!

Una compagnia che vieta tale cosa (i.e. sta benedetta goaround decision) è una compagnia che pone come premessa la sudditanza del ruolo dell'FO a quello del CPT in campo decisionale che è completamente sbagliato! Un discorso è la collaborazione e autorevolezza supportata da autorità, un altro discorso è il seguire una persona solo perchè ha 4 strisce senza discutere.

Questo credo sia veramente pericoloso, e lo abbiamo (ahimè) appena visto qualche giorno fa con l'interim report della air blue schiantatasi questa estate con il FO che diceva "Sir we are going down" e non faceva NULLA!!!

http://www.pprune.org/rumours-news/4...d-captain.html

bio161

pecco di eccessiva precisazione a volte

pilotaryan

si vabbe I-FORD qui non si voleva far nascere una diatriba sull'incidente di Zurigo, era solo per dire al vagoncini che se oggi anche gli F/O possono comandare una riattaccata e' perche' ci sono dei motivi visto che il figlio di papa' asserisce che noi facciamo schifo perche' dei primi ufficiali si permettono di riattaccare.

'ngulo_frà

(I-FORD hai pienamente ragione, d'altronde come disse il grande Alberto Sordi ad Ugo Tognazzi nel film Bertoldo, Bertoldino e Cacasenno....."un fijo cojone é pur sempre una creatura voluta dal Signore!"

'ngulo_frà

PS Andrea la buttiamo sullo scherzo che é meglio, é la stessa frase che dico sempre a mio padre!

pilotaryan

E' quello che pensiamo un po' tutti noi di te, trasversalmente da AZ a FR.

Papa_Golf

Salve a tutti, mi inserisco nella discussione soltanto per precisare che noi figli di cpt AZ non siamo tutti come Marroncini.

Andrè, seriamente, vola più basso che l'ipossia gioca brutti scherzi. Umiltà prima di tutto. Non è sfogliando qualche manuale o ascoltando conversazioni che si costruisce l'esperienza. E' come pretendere di costruire un palazzo partendo dal tetto. Purtroppo per te non si vola per sentito dire e in un mondo altamente regolamentato come quello dell'aviazione commerciale direi proprio che le "chiacchiere operative" valgono meno di zero, manco il gossip ti concedo.

Su Ryanair si possono dire tante cose: a me viene da pensare per prima cosa che tanti miei amici che per anni hanno assistito al mio girovagare per il mondo con i biglietti ID possono da qualche anno pensare di farsi un weekend a Parigi o un settimana a Lanzarote viaggiando a "prezzi popolari". Si possono poi discutere alcuni aspetti etici dell'azienda, che peraltro conosco solo superficialmente, ma non le capacità dei professionisti che ci lavorano.

Buona serata a tutti, da bravo wannabe torno allo status di semplice osservatore di questo pur sempre interessante forum

PS nessuno ha ancora fatto la domanda fondamentale ad Andrea, ovvero "quanti anni hai"?

flyingale

Probabilmente si capisce che il nepotismo imperante nelle assunzioni alitalia abbia anche concorso alla caduta misera di quella che una volta era una compagnia di cui essere fiero.
Se il tuo papi non si vergogna leggengo i tuoi post e' probabilmente troppo accecato dall odio verso questa compagnia loco che sventolando la bandiera dell efficienza gli ha fatto perdere i suoi balocchi.
Spero che tuo nonno questi post non li veda.
Se fossi figlio mio ti manderei a lavorare fino a che non ti rimetti a posto.

I-2021

Marroncini, quali sono secondo te le compagnie che invece meritano considerazione e per quale motivo ? Non voglio andare (ulteriormente) off topic, sono solo curioso.

AFD

Marroncini leggendo un tuo vecchio post su altro tread ho visto che avevi affermato che prendevano solo coloro che provengono dalla scuola Oxford.Questo mi fa pensare che ti fossi informato su Ryanair.
Perchè avevi preso informazioni su una compagnia che ti fa schifo?

AFD

Non mi sembra che tu lo conosca proprio bene l'OM-A o General Basic di AZ dal momento che al post 166 affermavi: "Già... per le SOP di Paperino il PF, anche con 2 ore di volo come te prende le decsione di riattacare anche se non è il Cpt."

oppure al post numero 171:
"Il comandante prende la decisione e il PF esegue la manovra...."

Se conoscessi a memoria il GB AZ sapresti benissimo che esiste al cosidetta Emergency Authority codificata nel manuale secondo la quale non solo,anche in Alitalia, il F/O può ordinare ed eseguire la riattaccata ma può anche prendere il comando del velivolo in qualunque fase del volo egli lo ritenga necessario ai fini della sicurezza del volo.

Quello che invece è sempre il CPT ad ordinare ed il CM1 ad eseguire è lo stop take-off,salvo,anche in questo caso,eventuali situazioni di emergenza conclamata quali ad esempio una Cpt Incapacitation.

bedix84

HA cambiato ancora soggetto questo thread ....
da Ryanair a Pilotaryan contro tutti..poi ad Alitalia ed ancora Marroncini contro tutti....non è che tra un po parliamo anche di EK, SIA e SAA ..?
é un "incredibile" trhead con trasformazioni fisiche-morali, misto tra realtà e favola.

pilotaryan

Bedix ricordati che qui ci sono piloti pedanti e precisini quindi mi trovo costretto a farti presente che la discussione l'hai iniziata tu con delle favole: stiamo ancora aspettando delucidazioni sul CCNL e le violazioni ENAC.
Non sei nella posizione di dare lezioni di morale, prima chiarisci le cazzate che hai scritto e poi ne riparliamo.
Idem con patate per palloncini gonfiati.

bedix84

Se sono favole ciò che ho raccontato, vedrai che un giorno vedremo anche maiali che volano.
Se sei convinto che le violazioni Enac da parte di Ryan come anche il contratto stipulato tra personale di condotta e non, con le varie agenzie, sia un contratto da favola, allora ...
Continua a vivere la tua favola!....è ovvio farei io lo stessso, se fosse il mio primo impiego in Compagnia.
Ognuno è libero di fare ciò che vuole, e di andare dove vuole..e io sono libero di esprimere il mio parere a seguito di esperienza diretta vissuta nella tua carissima compagnia quando ancora tu non sapevi esistesse,penso.
Ora non stare qui a fare il circo e mettere in causa altra gente cercando alleanze varie e formare varie fazioni, i tempi delle coalizioni lasciale al passato.
Visto che di professionista sembri esserci solo tu, che addirittura conosci il GB di Alitalia e quello di BA e se marroncini sbaglia con il suo linguaggio tu ti metti al suo livello, citando poi eventi con morti, sembri non solo un pilota, ma un avvocato analista e forse se continui cosi ti contatteranno non tardi anche alla NTSB.
A breve forse tornerò qui a parlare con te da professionista....
ciao e divertiti nei tuoi giorni off qui con il tuo amico e non spendere troppe ore a scartabellare i vari GB e trarne le varie nozioni e illuminare tutta la gente sul forum sul tuo ben parlare e sul tuo sapere.
Torno a ripeterti..forse solo Ryan potevi far fessi..ma in altre compagnie , non so se il tuo comportamento-atteggiamento sarebbe passato inosservato, fidati da altre parti le selezioni son ben altro e non dire che in Ryan sono selezioni perchè come qualcuno ha confermato, ti riporto anche io, ragazzo pari corso al quale non darei nemmeno i pattini per andare.

flydive1

Bendix, mi potresti ricordare l'avvocato analista che ha citato una lista di incidenti in questo thread?

Una domanda, mi potresti dare un link al CCNL per i piloti Italiani che hai citato e che Ryanair violerebbe, mi potrebbe interessare per un futuro lavoro.

Per curiosità, avresti anche una lista delle procedure ENAC violate da Ryanair?