vihai

...nella speranza che legga...

...si ricorda che Lugano opera secondo le regole dell'aria

/me troll

Ferihegy

Spiegaci meglio no?

bulik

Se col tuo post vuoi denunciare qualche comportamento scorretto o unsafe ti ricordo che esistono vie ufficiali per fare rapporto.

vihai

Nulla di serio, era una battuta

Mi trovavo in aliante nel CTR di Lugano ovviamente autorizzato e in contatto radio a termicare su un punto di riporto noto. Lugano TWR ha autorizzato un decollo IFR, mi ha dato il traffico e appena possibile ho comunicato loro di averlo in vista.

Il traffico mi passa a una distanza che a me è sembrata del tutto non pericolosa e in radio si lamenta con Lugano che ci sono questi "alianti" vicini con un tono scocciato e polemizzante che addirittura non transitavano ma erano fermi in termica!

Al che Lugano risponde che loro "operano secondo le regole dell'aria". Cosa che mi ha fatto piacere facendomi sentire parte di quel mondo che rispettando le regole non ha problemi a far convivere traffico commerciale e traffico ludico...

Peccato non poter ringraziare come meriterebbero i CTA di Lugano che danno anche a noi un servizio superiore a quanto dovuto e aggiungerei... "nonostante tutto"...

Ciao,

flydive1

Beh, diciamo che quella è una zona un po' scomoda.

Gli alianti si trovano a girare relativamente vicini al punto PINIK, che è un punto che fa parte sia della procedura di avvicinamento che della SID.

Se il volo LX segue le regole dell'aria, deve seguire la SID, e quindi si può trovare ad una distanza da un aliante che può sembrare scomoda.
Capita anche che un aliante si trovi, diciamo, leggermente fuori posto e questo può portare ad un quasi conflitto.

vihai

Sì, mi sono studiato le procedure e io ero proprio sul Pianbello che è il monte a ovest di PINIK.

Io spero di incontrare presto i CTA di Lugano per capire meglio come operano ma sono convinto che comunque guardino a vista se il riporto è corretto per chi è sul Pianbello, e valutino di volta in volta. Capita che ci chiedano di lasciare il punto e di certo non li biasimo (anche se magari risulta in un quasi fuoricampo )

Però in questo caso è andato tutto da manuale e la distanza dovrebbe essere stata di 700 metri, anche se è molto difficile stimarla.

Ciao,

Squash

Qui da una battuta si apre una voragine, a te ha detto del traffico in partenza, al traffico in partenza ha dato l'informazione di traffico specificando tipo di velivolo? Inoltre di che classe di spazio aereo stiamo parlando D o C? Infine la SID deve essere eseguita e non sono contemplate deviazioni per separarsi da altro traffico e se questo accade non è una bella cosa.

Io a volte non applico le regole, perchè ad esempio se è vero che i traffici VFR si devono separare tra loro è anche vero che se uno o tutti e due i traffici VFR viaggiano a 400Kt rotte convergenti stessa quota allora sai cosa ti dico faccio overcontrollo e ci metto una bella separazione di 1000ft che non fa mai male.

Ti ringrazio di aver postato la tua esperienza non mi è mai capitato di gestire un aliante e l'argomento è molto interessante.

berniecta

LSZA è D fino a 6500ftamsl e al di sopra ci sono 3 zone di permeabilità per i VFR a fl105 e fl125. Correttamente i colleghi svizzeri non forniscono separazione tra IFR e VFR, ma solo TFCI (traffic information) e su richiesta TFCAA (traffic avoidance advice).
Non sono mai stato in TWR a LSZA, ma so per certo che i cta usano molto il Gonio per capire dove sia il VFR che interessa il ctr.

vihai

Oh beh, se c'è da imparare qualcosa ben venga. Non temo luoghi virtuali ad "alta tensione polemica"

A me ha dato il traffico in partenza, non ho sentito se ha fatto altrettanto per loro.

Charlie

Non è accaduto, il traffico ha fatto la sua salita senza manovrare. Ora non so quali siano le distanze regolamentari con cui separare IFR da VFR ma io non l'ho percepita come pericolosa. Okay, la mia percezione può essere errata visto che sono abituato a volare nella stessa termica a, se va bene, 50 metri da altri alianti, parapendii e deltaplani

Mi sembra comunque ragionevole.

Eh... in effetti siamo dei traffici un po' particolari più che altro perché abbiamo bisogno di fermarci per guadagnare quota. Attorno a Lugano il terreno è montagnoso e questo è un vantaggio sia per noi che per loro.

Siccome le termiche tendono a stabilirsi vicino alla vetta delle montagne allora i riporti tendono ad essere sempre sulle due montagne significative poi lì si sta per il tempo necessario a far quota, poi si plana verso l'altro monte e poi fuori.

Quindi tutto sommato siamo anche più prevedibili di quanto si pensa.

Ciao,

darksideofthemoon

il plurale di parapendio è ...parapendio

scusa ma non ho resistito

piuttosto, senza uscire troppo dal topic, secondo la normativa, gli alianti possono volare radenti alle montagne o dovrebbero (normativamente parlando) tenersi a quota minima di 300 metri agl? L'ultima volta me ne sono visto sfrecciare uno sotto i piedi; macchina fantastica, però son più tranquillo se se ne stanno un attimino più alla larga, per termicare assieme, invece, nessun problema, anzi.

p.s. a dire il vero, con l'ultimo regolamento vds, anche gli stracci volanti possono superare i 300 metri agl, potendo raggiungere, teoricamente, i 18000 piedi in alcune zone (anche se dubito che in Italia ci siano zone non controllate fino a quel livello), per cui il problema di eventuali conflitti fra alianti e delta/parapendio si porrebbe comunque.

ciao!

berniecta

Gli alianti possono volare all'interno dello spazio aereo italiano, senza particolari limitazioni di quota minima o massima, a patto di mantenersi al di fuori di aree P/D/R e senza interessare spazi aerei controllati, se non è sopravvenuto un preventivo coordinamento (2 ore prima) con il gestore dello spazio controllato. Sia gli alianti che i delta/para volano secondo le regole del volo a vista aka see&avoid e seguono le regole dell'aria, per cui l'aliante deve dar precedenza a para/delta. Se è vero che per evitare i non esigui impatti tra alianti e stato inventato un tcas per alianti basato sul gps, ciò non è avvenuto per gli altri mezzi volanti, per cui quando si è in costone, specialmente se vicini ad un punto d'involo, occhi ben aperti, fari accessi e casco in testa ben allacciato...

vihai

Chiedo venia

Normativamente parlando mi risulta valgano le regole VFR, praticamente parlando se mi vuoi far ammettere che alcune regole sulle distanze con le nubi e il terreno montagnoso non sono rispettate lo faccio... purtroppo queste regole renderebbero spesso impossibile il volo...

Eri in parapendio? Io personalmente non godo a passare vicino ad altri, anche per evitare che si spaventino.

Per fortuna, dico io. Comunque vale sempre la questione dell'ostacolo più alto nel raggio di 6 km che permette a parapendio e deltaplani di volare... anche se non sempre i traversoni....

Ci sono, ma ovviamente in alta montagna, fino a FL200 escluso. Lo so perché c'è un obbiettivo FAI che è quello dei 5000 metri di guadagno di quota e sto aspettando la giornata giusta per provare a raggiungerlo. Dovrei fare uno sgancio a non più di 1000 metri AMSL e poi andare in onda in uno di quei posti per arrivare a 6095.

Conflitti? Cosa intendi?

darksideofthemoon

.....................................sto provando a quotare altrimenti diventa una schifezza...

darksideofthemoon

Quote:
Originally Posted by darksideofthemoon
il plurale di parapendio è ...parapendio

Chiedo venia

Era ironico, io per non sbagliare li chiamo parapendoli

Quote:
piuttosto, senza uscire troppo dal topic, secondo la normativa, gli alianti possono volare radenti alle montagne o dovrebbero (normativamente parlando) tenersi a quota minima di 300 metri agl?
Normativamente parlando mi risulta valgano le regole VFR, praticamente parlando se mi vuoi far ammettere che alcune regole sulle distanze con le nubi e il terreno montagnoso non sono rispettate lo faccio... purtroppo queste regole renderebbero spesso impossibile il volo...

Certo, vale anche per il volo libero, semplicemente non sapevo se per caso la normativa per gli alianti (non ultraleggeri) rendesse "legale" il volo radente a costone, non discuto certo sul fatto che sia poi ovvio che in alcuni casi lo facciate, nessun problema, bastano gli occhi aperti da parte di tutti

Quote:
L'ultima volta me ne sono visto sfrecciare uno sotto i piedi; macchina fantastica, però son più tranquillo se se ne stanno un attimino più alla larga, per termicare assieme, invece, nessun problema, anzi.
Eri in parapendio? Io personalmente non godo a passare vicino ad altri, anche per evitare che si spaventino.

si, in parapendolo (ma prima o poi passo al delta, eh eh)

Quote:
p.s. a dire il vero, con l'ultimo regolamento vds, anche gli stracci volanti possono superare i 300 metri agl, potendo raggiungere, teoricamente, i 18000 piedi in alcune zone
Per fortuna, dico io. Comunque vale sempre la questione dell'ostacolo più alto nel raggio di 6 km che permette a parapendio e deltaplani di volare... anche se non sempre i traversoni....

fa piacere vedere un aliantista che non storce il naso verso i nuovi permessi (piuttosto sostanziali) che il nuovo regolamento vds ha concesso anche volo libero.

Quote:
(anche se dubito che in Italia ci siano zone non controllate fino a quel livello)
Ci sono, ma ovviamente in alta montagna, fino a FL200 escluso. Lo so perché c'è un obbiettivo FAI che è quello dei 5000 metri di guadagno di quota e sto aspettando la giornata giusta per provare a raggiungerlo. Dovrei fare uno sgancio a non più di 1000 metri AMSL e poi andare in onda in uno di quei posti per arrivare a 6095.

fantastico, so che un paio di settimane fa hanno raggiunto i 7000 in onda non ricordo bene dove qui in Italia, dev'essere sensazionale....

Quote:
per cui il problema di eventuali conflitti fra alianti e delta/parapendio si porrebbe comunque.
ciao!
Conflitti? Cosa intendi?

Intendevo semplicemente rischi di collisione fra mezzi da volo libero (delta e parapendio) e alianti (non ultraleggeri), visto che con il vecchio regolamento questi erano virtualmente separati dai limiti sulla quota, mentre ora possono trovarsi assieme senza infrangere alcuna norma. Naturalmente il discorso era più teorico che altro e come tale lascia il tempo che trova, l'importante è star sempre ben attenti. Quello che in alcune situazioni preoccupa un pò è la grossa differenza di velocità fra un parapendio e un aliante, e fino a che siamo in due, ci guardiamo in faccia e giriamo assieme (io dentro e tu esterno), la cosa è sicura e mi è capiatato di guadagnare più di mille metri di quota assieme ad un aliante con lo stesso rateo, per poi salutarci in base, è stato fantastico, però venti giorni fa mi son trovato di colpo con 4 alianti che mi giravano intorno, davanti, dietro, di lato, senza mantenere alcuna regolarità e prevedibilità. In questi casi l'unica è innescare una vite e allontanarsi rapidamente in verticale, ma puoi immaginare come non sempre sia comodo e/o sicuro.

ciao!

p.s. qualcuno mi siegherebbe gentilmente come quotare, magari con un link? In altri forum non ho problemi, qui ho provato ma non riesco

vihai

Non credo che lo rendano legale, anche se sarebbe utile che ci fossero delle esenzioni per gli alianti.

In fondo vicino ad un costone disabitato non si dà fastidio a nessuno, nemmeno alla fauna.
Io personalmente quando faccio volo di costone ho 67 occhi aperti perché

Non vedo perché dovrei storcere il naso, non sono il peso massimo al decollo o le certificazioni che fanno la differenza.

Ero in volo anch'io, ma più di 5000 non ho fatto perché ho passato una buona ora e mezza tra i 600 e i 1000 metri su un fuoricampo cercando di non doverci atterrare

Però i 7000 non si possono fare! E lo ritengo una violazione più grave che non volare vicino ad un costone o a base cumulo.

Semmai sarebbe utile che, come in Patagonia, ci fosse la possibilità di contattare un ATC ed essere autorizzati, con trasponder, a salire.

Tanto sono cose che succedono poche volte in un anno...

Invece qui si fa prima a dire sopra FL200 nada.

Anche prima potevano trovarsi assieme, sempre per la regola dei 6 km. Ma non lo vedo un grosso problema.

Anzi, se il VDS vola sopra i cumuli tanto meglio per loro che non trovano turbolenza

Quote:

p.s. qualcuno mi siegherebbe gentilmente come quotare, magari con un link? In altri forum non ho problemi, qui ho provato ma non riesco

Quando rispondi, nell'URL metti noquote=0, così puoi quotare usando i tag [ quote ] e [ /quote ]

Ora però fermiamoci che siamo andati un po' off-topic