seagull87

Questa poi non si può sentire... buona lettura

EU urged to ban air traffic controllers from right to strike: theparliament.com

blissbak

O' Leary non sa, o fa finta, che un controllore, "molto rigido", puo' aumentare i ritardi, quindi i costi ...
Charlie sua

One thousand

e' proprio di quello che si lamenta infatti!

Speevy

Forse da quando la EU gli imposto di pagare!

Speevy

blissbak

1000, da quello che ho letto, il suo problema principale pare sia il diritto di sciopero,
e nella remota ipotesi che qualche mentecatto possa seguire il consiglio di Mol, non riuscirebbe comunque a concludere molto.
Quello che ho scritto si riferiva a questo:
Continua lo sciopero bianco dei controllori di volo in Grecia. Ritardi all'aeroporto di Atene - Il Sole 24 ORE

A livello tecnico non dice molto, ma la sostanza non cambia

Buona domenica e in bocca al CTOT

Squash

Con tutto il rispetto, ma da controllore penso che i controllori dopo i calciatori e i politici abbiano ben poco da scioperare.

MOL..... vabbè lasciamo perdere

One thousand

Blissbak,
Preso per assunto che Mol vorrebbe spazzare via 2000 anni di lotte in cui i lavoratori hanno acquisito qualche diritto, prendendo per esempio il modello cinese,
In Spagna, Gente che guadagna fino a 30.000 euro al mese e da un servizio fra i più scadenti al mondo ( basta vedere come usano la fraseologia confrontandola con i colleghi inglesi ) deve avere proprio un buon motivo per scioperare, che mi piacerebbe proprio sapere, visto che sembra un mistero!
E' davvero così importante? Se cosi' fosse massimo rispetto, ma se sono solo alcuni privilegi che saltano ... Be' ... I canditi sono finiti da un bel pezzo! Che si risolvano i loro ca@@i senza usare gente che non c'entra nulla per i loro comodi!

blissbak

Credo che il paragone con i calciatori (che volevano scioperare) e i politici sia un po' eccessivo...
Per qunato riguarda la spagna, sono d'accordo che qualcosa di strano ci fosse nel loro salario, ma forse era sufficiente limitare un po' la cosa, invece hanno ribaltato del tutto la situazione, i turni proposti sono terrificanti, e pericolosi.

Tornando del tutto on topic, il diritto di sciopero deve valere per tutti, a prescindere dalle necessità presenti al momento, e dai salari, anche in alitalia si stava da re fino a qualche annetto fa, poi si è visto che fine hanno fatto.

Kranac

Condivido sia il pensiero di Squash che quello di 1000, anche io come Controllore reputo che una nostra azione di sciopero debba essere seriamente motivata viste le conseguenze e i riflessi che comporto, specialmente in un momento critico come l'attuale in qui i bilanci di molte compagnie viaggiano sul filo del rasoio:
detto questo, l'attacco di Mol è come al solito esagerato e violento, al limite dell'accettabile. Ognuno si regoli come crede, e per quello che mi riguarda credo che non farò più i salti mortali per evitare dirottamenti a voli Ryanair quando ci sono situazioni di brutto tempo e il carburante che caricano si rivela scarso per le attese che ( inevitabilmente, come tutti gli altri) si debbono fare.
Se posso dare un diretto lo dò, lo sento come un dovere, ma farmi prendere per il c... mi sembra un pò esagerato, e allora per un periodo da definire vai con le SID e le STAR!!! Se debbo essere solidale con qualcuno preferisco esserlo con i colleghi greci ( sopratutto) e spagnoli ( magari un pò meno) che con lui:

Drex

Stiamo attenti che tra un po' fa la RyaNATS

seagull87

Il problema spagnolo è abbastanza complesso...

Riconosco che i loro stipendi e privilegi rasentavano un esagerazione, tuttavia la situazione adesso è totalmente diversa. Alcune nuove leggi hanno calato loro dall'alto degli obblighi che vanno al di la di ogni limite accettabile persino per quanto riguarda la sicurezza.
Tempo fa sul forum spagnolo si parlava addirittura di settori chiusi per assenze non ripianate, impossibilità dei controllori di rifiutare eventuali cambi turni imposti dal management (quindi niente vita privata, per intenderci) e di stipendi tagliati per legge, senza alcun accordo sindacale. Ripeto, i loro stipendi erano esagerati (e rimangono abbastanza alti, si parla circa di 200k eurozzi/anno), ma forse gli alti manager non hanno considerato l'effetto domino che a cascata influirebbe anche sulla safety.
Detto questo, bisogna considerare che adesso lavorano semplicemente le ore che lavoriamo noi guadagnando il doppio. (1750h loro e 1850 ca. noi)

Back on topic

Personalmente trovo ridicolo che un qualsiasi AD di compagnia come può essere MOL, possa obiettare se dei controllori scioperano, visto che nella maggior parte dei casi il nostro sciopero serve anche a voi.

Henry VIII

Ma stiamo ancora dietro ai deliri di MOL ???

trackone

I "deliri di MOL" possono essere anche pericolosi. A forza di offrire "servizio minimo", o il minimo del servizio si arriva a questo:
Ryanair charged ill passenger for tea and biscuits as he feared heart attack - Herald Scotland | News | Home News

Passi che gli avvoltoi fanno pagare thé e biscotti al moribondo, ma che non portino più del minimo di legge (che sicuramente andrebbe rivista ed è la prima colpevole) come valigia di First Aid vuol dire speculare sulla salute dei passeggeri sapendo di farlo.

Fullblast

E poi vi incazzate se qualcuno vi viene contro...a questo punto abbassatevi al livello degli spagnoli, magari siete più bravi.

MOL può sparare tutte le puttanate che vuole, ma finchè rimangono chiacchiere e soprattutto, finchè lo fa nei modi e nelle sedi democraticamente appropriate (in questo caso la commissione UE), è nel pieno diritto di farlo.
La vostra risposta invece qual'è? Usare, anzi abusare, del potere operativo e della mansione per puri e semplici scopi di "vendetta" personale che poi nei fatti si ritorce contro chi non c'entra niente: passeggeri, equipaggi, handling, ambiente, etc.

Per molti di voi ci vorrebbe Reagan.

FB

blissbak

Grazie per la stima FB

Famas

Considerando che lo sciopero,anche se fosse fatto per ottenere un semplice bicchiere d'acqua durante il proprio orario di lavoro ( e gli equipaggi del sig.Mol dovrebbero saperne qualcosa poichè mi risulta che non abbiano neanche quello e che se lo devono pagare),è un diritto sacrosanto,non vedo cosa ci sia di male ad aspirare a condizioni lavorative,siano esse economiche o di altra natura professionale,migliorative rispetto alla situazione in essere.
Possibile sia così sbagliato puntare a chi ha condizioni di vita e lavorative migliori!!!????
Oppure dobbiamo adattarci tutti al metodo del sig Mol e/o cinese che dir si voglia?

@fullblast

Da come rispondi probabilmente fai il pilota.
Domanda:
ti farebbero cosa gradita se di punto in bianco ti aumentassero l'orario di lavoro e allo stesso tempo ti tagliassero buona parte del tuo stipendio in maniera unilaterale senza chiederti nulla?
Risposta:
Secondo me no!!!!Ma magari tu sei uno che lavora per la gloria



Tutto il diritto di criticare,la democrazia è bella per questo, ma da che mondo è mondo uno sciopero,se vuole avere un minimo di effetto,qualche piccolo danno collaterale lo deve apportare.
Capisco che oggigiorno i media non spieghino mai i motivi dello sciopero e che noi ci inc@zziamo con chi sciopera(Ma guarda tu questi.... scioperano con gli stipendi che hanno!!!!ma andassero a lavorare!!!!).
Vero però che non vi è nessuna "vendetta" nell'applicare ciò che si ha a disposizione .....e poi sarei curioso di sapere in che modo un cta possa abusare del suo potere operativo!Ti propina una multa se non rispetti i limiti di velocità?

Sarebbe interessante
Saluti

berniecta

per i piloti fermi al loro orticello, rispondo come risposi anni fa dalla 121.8 a chi si lamentava della mia sequenza per i decolli: Se vuole venga lei al posto mio e io prendo volentieri il suo posto... Chissà perchè non mi ha risposto! ritornando al tema, se è vero che troppi galli in un pollaio non fanno mai giorno (e 14 sigle sindacali per 2000 cta sono decisamente troppi galli nel pollaio) è anche vero che in questi anni di regime molle spesso il sindacato è l'anticamera di un potere ben più vicino a confindustria che ai lavoratori dove dichiarare sciopero è ormai come l'abbaiare dei chihuahua, tutto fumo e niente arrosto. E ci sono anche tante parti che si adoperano per rendere lo sciopero più difficile, che vorrebbe istituire il referendum tra i lavoratori o lo sciopero virtuale, dove il cta lavora ugualmente ma non prende lo stipendio (per somma gioia del provider). Se secondo voi è normale che ai dipendenti di mol fosse proibito usare le prese di corrente per ricaricare i propri cellulari (dal libro Ryanair, il prezzo del low cost) o che per abbeverarsi durante un volo anche l'equipaggio debba acquistare a bordo a prezzi del 300% superiori rispetto ai prezzi di supermercato (articolo dell heraldscotland precedentemente linkato), state bene così. Il mentore di mol sulla gestione di una low cost, Herb Kelleher era conscio che un lavoratore, meglio stava e meglio lavorava ed era favorevole a che tutti i dipendenti fossero sindacalizzati. mol dal suo canto di arricchito attaccato ai soldi ha praticamente vietato la sindacalizzazione di ryanair e imposto le sue idee per creare un colosso del trasporto europeo dove il vero low cost dei primi anni di attività è bello e scomparso... Se c'è crisi IMHO, c'è crisi per l'operaio come per l'imprenditore e se c'è boom economico, c'è sia per l'imprenditore che per l'operaio. Sono bravi tutti a fare i capitani coraggiosi della cordata alitalia, quando lo stato ti regala tutta la parte produttiva e lascia il debito agli italiani. Per questo quando scioperano i francesi o gli spagnoli, sono sempre un pò invidioso di come loro riescano a farsi valere

Henry VIII

Fullblast

Famas ma per favore, ma chi vuoi prendere in giro? Se fai il controllare hai 10000 modi diversi per "vendicarti", basta non dare un taglio quando invece puoi, non concedere i 5 minuti sullo slot, far passare davanti un traffico "amico" etc...e chissà quanti altri trucchetti conosci che io non so.

Riguardo al diritto di sciopero...e cosa c'entra con il mio post? Io ho risposto a chi vuole usare il potere che ha a scopo di vendetta personale o corporativa. Volete scioperare? Allora fatelo, nei modi e nei tempi stabiliti, anche per un mese di fila se potete, ma questi "mezzucci" da terzo mondo non si addicono a dei professionisti...se lo siete.

Berniecta, non c'è problema, me lo prendo volentieri il tuo posto, tu prendi il mio.

FB

Squash

Ad ognuno il proprio lavoro, per fare il pilota prima di tutto ci vuole la passione, io sto tanto bene seduto in poltrona, e, se dare diretti più o meno sfacciati o vettorare 5 miglia in finale mi fa lavorare meno ma molto meno ed in aggiunta è contento il pilota e quindi la compagnia ed infine i passeggeri (anche se questi neanche se ne rendono conto) penso che non ci sia motivazione valida per cominciare una forma di protesta, minacciare di inchiodare tutti su SID e STAR mi fa venire il mal di testa al solo pensiero

FB, i trucchetti che tu hai scritto in realtà si potrebbero anche attuare ma è una tristezza stare li a guardare i colori dell'aereo, certo che se i "clienti" li conosci e sai chi è strettamente rigido sulle regole (ad esempio mantenere 250Kts o meno sotto FL100) e chi invece pilota all'italiana maniera allora se permetti gioco duro con lui e con l'altro ci vado un pochino più morbido.

Diritto di sciopero, vabbè è giusto che ci sia ma a volte penso che venga utilizzato in maniera sconsiderata, guadagnare cifre da capogiro come gli spagnoli e poi senza contrattazione ricevere un bel taglio allo stipendio sicuramente non fa piacere anzi però non si sa come ma ogni volta che vengono messi in discussione i salari spunta la parolina "sicurezza", invece se ci sono i soldi tutto va bene, del resto si sa che il vil denaro copre anche la puzza di ****, se gli spagnoli devono chiudere i settori per mancanza di personale farebbero bene a dimezzare lo stipendio (tra l'altro ho sentito che guadagnano uno sproposito poi non so se sono leggende metropolitane) e ad assumere altro personale.

edit. MOL in questo caso non ha tutti i torti e insieme a lui dovrebbero lamentarsi tutti gli AD delle compagnie.