liroste

FB se questo commento me lo facesse uno che non fa questo lavoro capisco....l'unico modo che una categoria come la ns ha di farsi ascoltare è fare casino....ma non bloccando le strade.Non dico che approvo il modo nel quale negli anni le vari ass sind si sono mosse(soprattutto alla fine) ma prob era la via per avere ascolto.
Non siamo difendibili anche perche la stampa non è proprio dalla nostra

liftman

Cari colleghi, sono un pilota non Alitalia. Desidero solo dire che secondo me avevate il coltello dalla parte del manico...se NESSUNO di voi avesse firmato forse avremmo ridato dignità alla nostra professione.

Non so come siano andate le cose, ma di certo i vostri sindacati hanno più di qualche responsabilità.

Rispetto per tutti, ma eravate l'ultima chance per non far morire questo lavoro e l'avete sprecata.

Pazienza, vorrà dire che tante aziende continueranno a fare il bello e il cattivo tempo, e tanti piloti italiani ( me compreso) continueranno a rimanere fuori dall'Italia rifiutandosi di lavorare in queste condizioni disastrose.

Saluti

miyomo

Mii... la fiera del luogo comune. Venghino, siori... Venghino....
Mancano i privilegi, l'auto blu sotto casa, gli alberghi a 18 stelle con jacuzzi e 3 hostesse dentro, il computer aziendale e lavorare 70 ore/mese quando un impiegato ne lavora 176 e stiamo a posto.
Ma siete sicuri che questo è un forum di piloti professionisti?

PS A proposito, fullblast, perchè in AP in tutti questi anni non vi siete mai opposti ai contratti a tempo determinato?

Fullblast

La situazione AZ, a mio modo di vedere richiede un analisi oggettiva e punti di vista diversi, non solo quelli che vengono dal flight deck, e lo dici tu stesso:
, sono d'accordissimo, sia perchè è palesemente vero, sia perchè inevitabilmente questo "sentimento" si allarga a tutta la categoria. Ma ci siamo mai chiesti perchè? A me viene in mente quello che chiamava sempre "Al lupoo..al lupoo...."

FB

Fullblast

Non è un luogo comune e lo sai benissimo, se proprio lo vuoi sapere da fastidio anche a me dire certe cose, soprattutto perchè faccio parte della categoria e questo forum è pubblico. Era un esempio concreto per definire l' "attitude" di certi personaggi.

E cosa ne so io? In AP non ci sono mai stato. Posso supporre perchè da quando AP esiste è sempre stata prassi comune, quantomeno per i piloti italiani, che dopo un anno si passava indeterminati, almeno fino a quando non venisse fuori la storia CAI.

FB

miyomo

Te lo dico io com'è andata. I capi sindacali per settimane hanno invitato alla calma ed alla massima collaborazione i piloti. Arrivando al culmine di quella famosa assemblea dei 600 dove invece di accendere gli animi, parlando con la bava alla bocca e gli occhi iniettati di sangue come ogni capo sindacale degno di questo nome, la discussione era animata come ad un torneo di canasta all'ospizio.
Perchè tennero gli animi cosi spenti, nessuno puo' dirlo con certezza.
Possiamo fare solo supposizioni sulle poste allora in gioco...

miyomo

E' un luogo comune perchè io ci ho lavorato piu' di qualche anno e non ho mai visto la mancanza di un crew perchè c'era una partita. Di contro, piu' di una volta, mi sono visto cancellare un volo per sciopero crew avendo invece l'equipaggio al completo.

Un conto è la prassi, un conto è una cosa scritta nero su bianco.

AFD

non lo hanno deciso i dipendenti di az che airone si dovesse fondere con loro,anzi ti dirò di più,i dipendenti di az non volevano mischiare le carte con airone,ci sarebbero stati meno esuberi per gli az e gli ap avrebbero continuato le loro carriere
eppure quando c'era da lottare gli ap si sono fatti i c.... loro perchè tanto "adesso noi andiamo in alitalia,ci compriamo l'alitalia,andiamo sul 777...." e via così
poi gli ap si sono accorti della potente inc.....che è caduta sulle loro teste.....

corso comando fra 15 anni?

fai pure per sempre,altro che 15 anni,400 cpt fuori,di cui 200 non pensionabili,e solo 9 macchine in più a fine piano.....

AFD

3 per il f/o per i cpt erano 6

Fullblast

Non devi dirlo a me, io già lo sapevo da solo.

Chissà da chi hanno preso esempio....

FB

black mamba

per fulblast
gli ap devono solo ringraziare i magheggi e il "fallimento"az se esistono ancora....

Fullblast

black mamba...E da quali fonte esce un affermazione del genere? Nemmeno i più ardui detrattori dell' affaire CAI sostengono una minchiata del genere.

PS: ho notato che da qualche mese i proAZ-antiAP sono più presenti sul forum, dov'eravate prima?

FB

SUPER80PILOT

l'operazione cai è stata:

1)mossa pre elettorale
2)un modo per salvare Passsera
3)un modo per salvare Airone..super esposta con banca intesa
4)un modo per distruggere una categoria professionale che non faceva più comodo

Se AZ fosse stata comprata da AF Airone avrebbe chiuso il giorno dopo perchè non faceva una lira.Era una lavatrice di TOTO.

Il trasporto aereo non rende,e lo sanno tutti,oggi solo pochisseme compagnie guadagnano nel mondo.Il resto perde,da un servizio socio-politico o pulisce soldi....

miyomo

Caro Fullblast, quello che quoto sotto,non lo scrive un cinico detrattore dell'affaire CAI, ma comandante AP nel 3ad 737 Airone.
Io aggiungo che il LF di AP non è mai stato, diciamo cosi', brillante. Mi sembra che al massimo arrivasse al 53%.
Tu invece fai una cosa, shakera bene queste due informazioni, e poi ritorna.

runnerfast

Caro Fullblast.
Ricopio un mio post precedente, i dati risalgono la 2007 e da allora in poi sono sempre... peggiorati.
I numeri parlano chiaro!

L'articolo fu pubblicato sul Sole 24 Ore.


IL VALORE DI AIR ONE
Il Progetto Fenice non spiega quale sia il beneficio portato da AirOne. compagnia di Carlo Toto ha una rete sovrapposta ad Alitalia, gli aerei mezzi vuoti e perde soldi: nei primi sei mesi del 2008 il coefficiente di occupazione posti è del 56,8%, il più basso d'Europa tra le circa 30 compagnie dell'Aea (media 74,4%, Alitalia ha il 68,2%). I conti veri di AirOne sono quelli del consolidato di Ap Holding (ApH), la controllante creata a fine 2006 da Toto con una complessa manovra di rivalutazione patrimoniale.

Nel 2007 il gruppo ApH ha perso 32 milioni, con un fatturato di 785 milioni. I debiti del gruppo a fine 2007 erano 900 milioni e sono cresciuti a 1,1 miliardi nei primi sei mesi quest'anno. In larga parte si tratta di debiti per acquisire i nuovi A320 che sono collocati in società irlandesi, date in pegno alle banche finanziatrici e affittati a AirOne.

Il Progetto Fenice suona come il salvataggio di AirOne e delle banche che l'hanno finanziata. Quali sono gli impegni e le banche esposte con Toto? Si sa di Unicredit, di Morgan Stanley, di sigle tedesche. Ci sarebbe più trasparenza se fosse fatta piena luce sulla reale esposizione verso Toto di Intesa.







Foto prese da qui:
AirOne tutti i dati di bilancio e il valore dei debiti | www.gabrielemastellarini.com - Il Blogiornale di Gabriele Mastellarini

B767Capt

Aridanghete!

Alitalia: dieci questioni ancora aperte - Il Sole 24 ORE

Questo è un articolo di Gianni Dragoni dal Sole24ore, che non è mai stato molto tenero nè con az nè con i piloti; ce ne sono altri e basta andare sul sito del giornale.

Ciao

B767Capt (almeno per un altro po', poi 320Capt )

AIRSEABISCUIT

Io vorrei solo capire una cosa.
Premetto che l'operazione CAI, a mio modesto modo di vedere, è stata una delle più grandi tragedie dell'aerotrasporto italiano.
Non solo; politici, banche, sindacati e poteri forti vari sono riusciti a far credere a tutto il paese di essere gli autori di un autentico miracolo.
Miracolo che consiste nell'aver salvato il vettore di bandiera nel modo migliore possibile e di aver di conseguenza indirizzato tutto l'aerotrasporto italiano sulla "giusta" retta via.
Immagino, quindi, che per questo si aspettino la nostra venerazione nei secoli dei secoli, anche se a conti fatti il vero miracolo lo ha di nuovo fatto l'inconsapevole popolo italiano che ancora una volta si è addossato il costo di una operazione per cui non gli è stato detto neanche grazie.
Ma si sa benissimo chi sono i veri salvatori della patria, non certo i contribuenti.

Premesso questo, l'unica cosa che volevo capire è perchè il grande clamore e le proteste sono nate e cresciute nel personale navigante dell'azienda solo a partire dal settembre dell'anno scorso, quando si comincivano a capire gli effetti veri del "nuovo miracolo italiano".
Dove erano i cappi quando solo qualche mese prima veniva fatto di tutto per affossare la trattativa con Air France?( ricordo ad esempio Capodichino bloccato dai dipendenti Atitech).
Dove erano i dipendenti quando i capi sindacali si rifiutavano a priori di trattare con lo "straniero" o si facevano abbindolare come bambini dalle solite promesse elettorali che fantasticavano un futuro più che roseo se si fosse cacciato l'invasore?
Penso che l'appatrenenza ad un sindacato non contenga implicita la condizione di dover preventivamente spegnere il cervello.
Rimane poi ancora forte la perplessità verso quelle categorie che pur essendo poste al di fuori del perimetro della nuova Alitalia sia da parte di Air France che di CAI, si sono tuttavia scatenate solo nei confronti della prima.

Emorik

questo forum è diventato impossibile e inutile da leggere... solo gente che si accanisce contro tutto e tutti mentre le informazioni rilevanti si perdono nei fiumi di parole.

è il quarto o quinto thread che provo a leggere ma mi stufo subito per colpa dei botta e risposta senza una via d'uscita che vi date... ma se nessuno è disposto al dialogo... che cavolo scrivete a fare su un forum? siete convinti che dall'alto della vostra sediolina di casa siate in grado di convincere un'altro che dall'altissimo della sua poltrona la pensa esattamente al contrario?

Tutti sempre a criticare... sarà che siete proprio voi il problema del vostro sangue acido?

Callone

Tratto da www.manualedivolo.it



L'astronave madre

Scritto da Pietro Pallini

E' così che in Alitalia venne scherzosamente definito il Boeing 747 all'epoca del suo ingresso in linea. Ormai dismesso il mitico Jumbo, la qualifica di astronave madre è stata ereditata dalla nuova ammiraglia, il bimotore B777, anch'esso destinato a rotte intercontinentali.
Nelle grandi compagnie i piloti iniziano la loro carriera su tratte di medio raggio per poi passare, man mano che l'esperienza aumenta, su aerei di categoria superiore. Una serie di passaggi macchina, solitamente regolata da una lista di anzianità aziendale proprio per tenere nel debito conto il cammino formativo, che consente di entrare finalmente nel cockpit dell'aereo più prestigioso e complesso della flotta. Una volta arrivato in cima alla piramide, il pilota è pronto per affrontare il corso comando. E da comandante ripartirà dall'aereo più piccolo, percorrendo ancora una volta quella scala che lo porterà, ricco di esperienza e di ore di volo, a comandare infine l'astronave madre.
Normale quindi che i giovani piloti attendano con ansia il momento dell'abilitazione al B777. E altrettanto normale che, come in questi giorni, serpeggi tra loro il malumore se qualcuno, non rispettando tempi e modi del normale iter di carriera, si ritrova sull'astronave madre scavalcando un discreto numero di colleghi.
Pare infatti che dalla prossima settimana inizi il corso di addestramento sul B777 un pilota (che chiameremo Federico M) il quale fino all'anno scorso aveva davanti a sé in lista di anzianità quasi un migliaio di colleghi.
Di questi mille, una buona parte (ma non tutti) sono stati tagliati fuori dalla cassa integrazione che ha colpito 860 tra comandanti e primi ufficiali. Il nostro Federico M però, pur appartenendo a un settore in dismissione come quello dell'MD80 nel quale il ricorso alla CIGS è stato particolarmente elevato, è riuscito a conservare il proprio posto di lavoro grazie a un provvidenziale cambiamento di base operativa da Roma a Milano.
Esattamente come provvidenziale fu la dimenticanza che nel 2002 gli consentì, in periodo di crisi post 11 settembre e assunzioni bloccate, di vedere trasformato il suo contratto da tempo determinato a indeterminato. In quell'occasione Alitalia dimenticò di notificare a Federico M il mancato rinnovo contrattuale entro i termini previsti, notifica che invece arrivò puntualmente ad altri suoi colleghi d'avventura.
Verrebbe da pensare che si tratti di un tipo particolarmente fortunato.
O che CAI, avvalendosi di una clausola contrattuale che lascia alla compagnia la discrezionalità del 25% su assunzioni, avvii al comando e passaggi su macchine di categorie superiori, abbia voluto premiare un professionista particolarmente dotato e capace, un'aquila che già nel 2002 la vecchia Alitalia aveva occhiutamente favorito.
E magari è davvero così, anche se qualche mala lingua potrebbe invece sospettare che, piuttosto che di astronave madre, in questo caso sia più giusto parlare di astronave padre.
Eh sì, perché il padre del nostro Federico M si chiama Altero, e quella M del cognome sta per Matteoli.

Fullblast

Vi rispondo a tutti, AP è SEMPRE stata parte di qualcosa di più grosso del trasporto aereo, i numeri riportati dai giornali tali sono e tali rimangono, fini solo a se stessi e senza significato se non inseriti nel reale contesto da cui provengono. Se ancora non lo avete capito allora fate come dice Myomo, shekerate (Voi) tutto e riprovateci.

FB