mutteristock

Buongiorno a tutti,

vorrei chiedervi una delucidazione riguardo la validità della visita medica di 1 classe con età inferiore ai 40 anni presso l' IML di Milano:

nel 2007 ho effettuato la visita il 27 Settembre
nel 2008 il 5 Settembre

nel 2009 ho tempo fino al 5 Settembre o fino al 27 per il rinnovo?

Grazie per la collaborazione.

DollComber

Ci dovrebbe essere la scadenza indicata sul foglio.
In teoria dovrebbe rimanere il 27,la scadenza non dovrebbe spostarsi se fai la visita entro 30 giorni dalla scadenza,in pratica all'IML non è cosi.Quindi dovrebbe scaderti il 5 settembre.
Altra chicca,se hai piu di 40 anni e vai in Svizzera a farla dura 1 anno come Jar comanda,all'Iml 6 mesi ????!!!

Saluti

mau mau

WHAT!?
....La visita medica JAA di class 1 scade ogni 6 mesi se hai dai 40 compresi in su e ogni 12 mesi fino ai 39.
Allego un pezzo di scanning della mia visita medica JAA come prova.

Svatt

non so cosa fanno in svizzera ma l'iml 1 classe vale 1 anno dall'ultima data fino ai 40 anni esclusi,e non esistono 30 gg di proroga. nel tuo caso ti scade il 5 settembre. poi puoi farla anche 3 mesi dopo,ma fin quando non rinnovi stai a terra.fà fede sempre e cmq la data apposta sul fcl-3 in ultima visita. quando compirai 40 anni stesso discorso,ma la validità si accorcia a 6 mesi

PinzioPilota

la data di scadenza della visita medica deve essere sempre la stessa, ovvero se fai la visita il 5 settembre ti scade il 5 settembre dell'anno prossimo, purtroppo all'I.M.L. di Milano non conoscono le regole, per cui se l'anno successivo fai la visita il 3 nel libretto ti inseriranno la scadenza 3.
Questo non corrisponde alla regolamentazione che prevede che la visita possa essere effettuata da 30 giorni prima la scadenza e che comunque dovrà riportare la scadenza originale. Mi spiego: hai scadenza 3 Settembre, vai alla visita il 19 di Agosto, la scadenza "deve" essere il 5 Settembre dell'anno successivo. Se fai la visita dopo la scadenza non potrai volare fino al conseguimento dell'idoneità.
In svizzera la visita JAA costa 150 € anche per i professionisti impiegati nelle società mentre all'I.M.L. e al S.A.S.N. è gratuita.
Se per qualcuno è comodo consiglio vivamente di fare la visita al S.A.S.N di Genova Ministero della Salute - Uffici periferici e territoriali effettuano visite il mer gio ven non si è mai più di 5 o 6 piloti e in un paio d'ore si è liberi con l'attestato firmato, non si è sottoposti a quel clima di inquisizione che aleggia a Linate e non si viene trattati da caproni nelle mani di gente che detesta il proprio lavoro.

DollComber

credo che in svizzera applichino questo:



medical examination and for:

(1) Class 1 medical certificates, 12

months except, that for

[ ][applicants] who

(i) are engaged in single-pilot

commercial air transport operations carrying
passengers and have passed their 40

th birthday,

or

(ii) have passed their 60th birthday

polialfa

mi dispiace ma ti devo correggere:
l'IML effettua le visite con un intervallo di +/- 30gg dalla data di scadenza;
oltre i trenta giorni successivi alla scadenza diventa visita straordianaria;
la validità della nuova idoneità è esattamente la data di convalida del verbale medico legale, che non tiene conto di eventuali residui a proprio favore, perchè è data dalle risultanze mediche e strumentali del giorno di visita;
essendo un documento medicolegale, va da se che per legge non può superare i 365 o 180 gg di validità;
per la legge il certificato non può superare tale durata ne tenere conto di eventuali giorni residui.

PinzioPilota

JAA medical Certificate

Revalidation means an examination undertaken while you hold a current medical certificate. You can attend for a revalidation medical on the date of expiry or up to 45 days in advance of that date. The new expiry date is calculated by adding the relevant number of months of the new validity period to the expiry date on your current certificate.
Renewal means an examination if you have let your certificate expire. The new expiry date is calculated by adding the relevant number of months of the new validity period to the date of examination.
For an examination undertaken very early (more than 45 days before the current certificate is due to expire) the renewal rules apply.

La durata della validità per il Medical segue le regole JAA e non le leggi italiane che disciplinano gli accertamenti medico-legali.

Saludos

Emorik

quindi scusate il mio ot (ma nemmeno tanto ot)

Domani vado all'iml di roma per riconseguire la 1 classe che mi era scaduta il 12 Dicembre 2008. Essendo stato negli stati uniti a prendere le license non potevo certo tornare in italia per rinnovare nei tempi la visita medica JAA.

Domani in base a quanto scritto poco sopra la mia sarà una Renewal.
Sapete anche se la visita sarà come quella di un primo conseguimento oppure come quella di un rinnovo?

polialfa

mi spiace, ma questa non è una gara ha chi ne sa di più: io ho riportato solo quello che ci hanno spiegato i medici dell'IML, e fin quando non recepiranno le jar continueranno a far valere la loro legge, l'unica riconosciuta in italia, 6 mesi dopo i 40 anni 12 mesi sotto. le jar non sono leggi dello stato italiano ma normative che devono essere recepite da ogni singolo stato.

PinzioPilota

leggi questo che ti potrà servire

SEZIONE 1 JAR-FCL 3 Sottoparte A
1-A-11
Appendice 1 alla JAR-FCL 3.105
Validità dei certificati medici
(vedere JAR-FCL 3.105)


1. 1 a Classe
(a) Se sottoposto ad altre condizioni specificate nella JAR un Certificato Medico di Classe 1 a rimane valido purché:
(i) la precedente visita medica sia stata effettuata da non più di 12 mesi.

(ii) La precedente visita medica completa/ estesa (o iniziale) sia stata effettuata da non più di 60 mesi.
Dai 40 ai 64 anni di età, inclusi:
(i) la precedente visita medica sia stata effettuata da non più di 6 mesi.

(ii) La precedente visita medica completa/ estesa (o iniziale) sia stata effettuata da non più di 24 mesi.
(b) Se un titolare di una licenza di volo lascia scadere per un periodo superiore a cinque anni il proprio certificato medico, il rinnovo
richiederà l'effettuazione di una visita medica iniziale o estesa, a discrezione dell'AMS, che sarà condotta presso un AMC che abbia
ottenuto i precedenti sanitari del soggetto (l'EEG può essere omesso a meno che non sia clinicamente indicato).

(c) Se un titolare di una licenza di volo lascia scadere per un periodo compreso tra due anni e cinque anni il proprio certificato
medico, il rinnovo comporterà l'effettuazione di una visita medica standard o estesa che sarà condotta presso un AMC che abbia
ottenuto i precedenti sanitari del soggetto, o da un AME a discrezione dell'AMS, al quale verrà inviata tutta la documentazione
medico-sanitaria relativa al titolare della licenza di volo.

(d) Se un titolare di una licenza di volo lascia scadere per un periodo compreso tra 90 giorni e due anni il proprio certificato medico,
il rinnovo comporterà l'effettuazione di una visita medica standard o estesa che sarà condotta presso un AMC o da un AME a
discrezione dell'AMS.
(e) Se il titolare di una licenza di volo lascia scaduto il proprio certificato medico per un periodo inferiore a 90 giorni il rinnovo
comporterà l'effettuazione di una visita standard o estesa in base ai requisiti previsti alla scadenza programmata

saluti

polialfa

si, caro pinzio io ti ringrazio delle tue correzioni, peraltro legittime, ma il punto, che vedo continua a sfuggirti è un altro: sui nostri certificati di 1 classe, è riportato quanto segue: Idoneo Al rinnovo Di Licenza Per L'esercizio Di Attività Prevista dalla 1^ Classe Di Visita Medica DPR 18/11/1988 N° 566.
Ora per le fonti del nostro diritto nessun regolamento può sostituire o superare quanto dettato da una legge dello stato, se la stessa non viene modificata o sostituita.
ti ringrazio comunque dei tuoi chiarimenti JAR

Svatt

perdona polialfa ,sul tuo certificato medico c'è scritto DPR ecc ecc forse,ma potrei sbagliare, perchè tu continui a tenere la prima classe sul vecchio foglio volante. il mio,da 2 anni ormai quando ne ho fatto la prima richiesta, è un jar-fcl 3 (se lo richiedi te lo rilasciano seduta stante ,almeno all'iml di roma) ed essendo un documento jar segue la normativa jaa.
è vero che nella parte retrostante il certificato , esiste la dicitura "per la periodicità delle visite mediche vedasi l'art 31 del dpr 566/88"(scritto anche in inglese) ,ma non solo l'articolo suddetto ,nello specifico 31.1.b.2 , non specifica il tema in questione ma parla solo di validità di 12 mesi fino al 40imo anno e 6 oltre il 40imo, ma essendo l'italia un paese jar si attiene , in caso di incongruenza normativa , alla stessa jaa , proprio per la natura della stessa. come dici tu è vero che esistono normative generali che nello specifico nazionale viene rilasciata discrezionalità alle singole dgac, ma ad oggi non mi risultano circolari interne enac che si discostino dalla regola generale.
ovvero in italia fà fede la jar-fcl.105 1-a-11, fino ad eventuali variazioni.

polialfa

me lo hanno rilasciato il 09.06.2006 iml di roma, e serve solo per l'estero. l'aeronautica italiana non ha ancora recepito le normative, questo ce lo hanno detto gli stessi ufficiali medici: in italia è così se volete altri certificati medico legali rivolgetevi alle strutture internazionali. questo è stato detto dall'unica fonte medico legale italiana.

Svatt

perdonami. credo che ti abbiano detto ciò che affermi, ma prob neanche loro sono a conoscenza della normativa vigente. e parlo per esperienza personale all'iml di roma. ti assicuro che la norm. attuale è quella jaa, vigente anche in italia.

polialfa

tutto giusto quello che dite, non lo metto in dubbio. ho il timore di scrivere in un pessimo italiano, e di questo me ne scuso, ma:
il certificato di 1^ classe è un documento medico legale; l
e jar, jaa o easa che siano sono normative che, ripeto, devono essere recepite e armonizzate alle leggi vigenti nello stato, dunque da tutti i soggetti, enti o ministeri, sia essi civili o militari.
detto ciò, se era così semplice tutti si facevano fare idonei dai vari sasn. ma ad oggi mi pare che neanche le strutture civili italiane rilascino certificati di 12 mesi agli over 40, oppure riconoscano l'eventuale residuo di validità precedente.
dunque?

mau mau

Le JAR MED danno una indicazione dei parametri medici a cui sottostare, ma ogni stato può se lo ritiene giusto, applicare norme piu restrittive.
Ecco perchè fino a dicembre dell'anno scorso il limite dioptrico per la 1 classe era - 3 mentre ora hanno recepito il - 6 delle jar.

Svatt

scusa poli non ti seguo più.
la nuova norma come quella vecchia ti limita ai 12 mesi fino ai 40 anni.
nei vari sasn puoi fare dalla prima alla terza classe da almeno 8 anni(vado a memoria): roma,catania,(una volta napoli) e genova (che mantiene anche il periodo residuo di validità).
la norma jar in merito alle validità è stata recepita da almeno 3 anni. poi siamo noi che crediamo a parole di chi ne sa meno di noi per 1)fiducia 2) mancanza di auto-informazione 3)perchè molti non tendono a puntare i piedi.
personalmente all'iml di roma ca. 4 anni fa(ne ho parlato in precedenza in questo forum) dopo una prk mi sono presentato per un rinnovo con la normativa alla mano entrata in vigore da ca. 3 mesi ,ed in tutta la struttura solo il responsabile (intendo il grande capo) era a conoscenza del cambiamento normativo,nemmeno il responsabile del reparto oculistico.
e dopo avermi dato quasi del matto,quando a fine giornata gli ho fatto vedere il rinnovo firmato ha iniziato a balbettare una marea di caz....e. lasciamo stare .

PinzioPilota

Emorik, mi dici come è andata la visita che hai fatto il 17? Grazie

Raga, non volevo scatenare alcuna polemica con i miei post che fanno riferimento alla normativa, e sono daccordo con Polialfa quando dice che l'I.M.L. adotta una normativa più restrittiva della Jar FCL3, semplicemente non sono daccordo che tutto cio avvenga per ignoranza (nel senso letterale della parola, e quindi non dispregiativo) e non per ragioni più nobili.
In fondo perchè non fare come Svatt e cercare di spiegare le cose come stanno piuttosto che subire l'ennesima ingiustizia?

Saludos

mau mau

Mi spiace correggerti, ma sono obbligato a sostenere la tesi che sono una manica di ignoranti (in entrambi i sensi) e soprattutto menefreghisti, maleducati, poco cortesi!!
Per anni ho cercato di ottenere l'idoneità medica in Italia, senza successo, rivolgendomi a tutti ( IML; commissione medica d'appello, SASN) e facendomi sottoporre a visita da ogni organo competente. Il responso era sempre non idoneo in base alle JAR.
Queste normative stampate che mi portavo sempre dietro, e che mostravo cercando di spiegare come ha fatto SVATT, non sortivano alcun effetto se non ricevere CON STRAFOTTENZA ROMANA "Lei ha sicuramente le JAR sbagliate, o vecchie, o non ufficiali; abbiamo ragione noi!!" Questo fino a 2 anni fa, quando mi sono rotto e sono andato nel primo MED JAA che mi è capitato a tiro: 1 class no restrictions, in base alle mie "jar sbagliate non ufficiali".
Quindi mi spiace, ma all'IML sono una manica di ignoranti che vogliono solo tenersi il monopolio delle visite mediche in quanto sanno benissimo che il giorno dopo che aprono un MED privato in Italia (che non sia il SASN), da loro non ci andrà mai piu nessuno!