AFD

chi è assunto da cai non andra in cigs a rotazione
Chi è assunto è assunto e stop la cigs è di Az e i piloti in cigs sono a zero ore
Ripeto prendersela con i piloti che stanno in cai o a casa non ha senso prendetevela con cai
Come si fa a dire che uno che viene assunto dalla cigs al posto di un determinato ap viene a rubare il posto a costo del contribuente?
Se viene assunto esce dalla cigs

tonik

La cigs chi gliela paga fino a quel momento?Il contribuente (paradossalmente anche il pilota DET paga la cigs all'ex AZ prima che quest'ultimo prenda il suo posto senza ricambiare il favore).

Comunque ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua, fatto sta che i 737 hanno volato fino ad ora grazie a gente professionale e qualificata che da domani rimarra' a casa senza una lira ne' tutela alcuna mentre altri loro colleghi (coloro che peraltro fino a ieri manco ti salutavano quando passavi al varco) prenderanno il loro posto.

navigante

Dai FORD, discorso troppo logico e razionale, molto meglio continuare ad azzuffarsi con discorsi tipo "voi non ci salutavate al varco" o "voi ci rubate il lavoro"...

Qui la categoria (piloti di linea italiani) ha preso una batosta storica, tutti senza eccezioni, ma e' sempre piu' facile prendersela con i colleghi che con i veri responsabili...

tonik

Chissa' come mai per gli AZ le colpe sono sempre dei "veri responsabili" come se se trattasse sempre di entita' astratte irraggiungibili ed intoccabili mentre loro si sentono sempre e solo vittime........

Voi anche questa volta cadete in piedi mentre i cugini di serie B invece muti,rassegnati e DISOCCUPATI per farvi posto.

marcosleo

Tonik ma leggiti il post 31 così magari capisci chi lascia il posto a chi.......

AFD

Tonio ma perché non la fai finita?

Guarda che sei rimasto l'unico a non aver capito che chi PRENDE LE DECISIONI non ha nemmeno il brevetto di pilota privato e non è un pilota..... Forse pensi che chi decide sia un comandante ad che c'è l'ha con voi?
quando gli az lottavano e vi raccontavano che sarebbe finita così dove eravate?
Qualcuno in ap è stato più sveglio e ha capito che il padulo non avrebbe distinto tra sedere az e sedere ap

tonik

marcosleo,

vallo a raccontare a chi ha dato le dimissioni da una compagnia con l'indeterminato per tentare la fortuna in AP e dopo 2 anni, entrato con il type ed esperienza, si vede messo sulla strada senza una lira ne' tutele e si vede soffiare il posto da uno che dopo qualche mese a casa stipendiato gli pagano il type e lo mettono comodamente al posto del povero tapino che gli ha pure p[agato la CIGS con le sue tasse.....

vado a cena...spero solo che non mi vada di traverso.

navigante

Tonik, io non sono AZ, ma 900 e rotti piloti a casa non mi sembra "cadere in piedi"...

Tu comunque continua a prenditertela con i colleghi cosi' non ti sbagli

Come categoria siamo senza speranza

fetishet

Sempre i soliti ma che aspettiamo a prenderli a calci nei cojoni sti piloti AZ !!

La categoria esisite ma la corporazione degli AZ lo mette in quel posto a tutti noi

UccelloAlato

L'unica cosa che potrebbero fare i piloti coinvolti nelle transizioni è di rifiutarle, facendosi così licenziare per lasciare il posto ad un altro cassintegrato o assunto sulla macchina in phase-out.

Si si, oppure fare una delle famose selezioni in medio-oriente...com'è che poi non c'è andato nessuno degli ex AZ? Le condizioni del contratto CAI erano migliori? Ah, no, scusate, magari sono tutti sui nuovi A319 di Lh Italia...

AFD

Non lo hanno deciso i piloti az che tonik lasciasse un indeterminat x un determinato prenderli a calci in **** non serve tanto decide colaninno
Sono solidale con tonik nonostante non condivida l'obiettivo delle sue lamentele,condivido la lamentela dal punto di vista formale

AFD

sono andati eccome alcuni si sono licenziAti da cai

lh italia ha già chiamato qualcuno attualmente impiegato in cai/az per essere selezionato nei mesi di maggio/giugno

AFD

tonik se ti può consolare c'è un pilota ap,che un anno e mezzo fa volava sull'80 in alitalia
quel pilota si è dimesso da az un anno e mezzo fa per andare in airone sul 320,pagandosi il type con ritenute in busta paga,e contratto a tempo determinato
disse me la rischio,mi fanno il determinato,poi dopo un anno mi confermano,nessuno,ne tanto meno lui poteva immaginare cosa sarebbe successo dopo

oggi se fosse in ancora in az sarebbe stato assunto dda cai in quanto tra i più anziani dell'80,invece è in scadenza di contratto e senza lavoro essendo anche lui un determinato airone
che sfiga dice oggi se fossi rimasto in az,non solo avrei il lavoro ma ora passerei pure sul 320....

col senno di poi,è più facile ragionare,ma nessuno ha la palla di vetro

tamagoci

Scusa caro collega ma qualkuno se lo era immaginato quello che poteva succedere!!! Cmq ora hai il Type sul Autobus..... quindi un lavoretto da qualke parte lo trovi prima o poi.....basta alzare le chiappette!!! Rikorda AZ non li ammazza nessuno La casta e' troppo forte!!!!! Nemmeno il Cumenda e' cosi' forte!!!

giovino giovinazzo

Non so se in un momento come questo basti "alzare le chiappette", comunque, aldilà di queste scaramucce tra poveri, capisco bene la rabbia e la frustrazione di Tonik e di gente nella sua condizione che era giunta ad un agognato traguardo, magari pagandosi un type e accollandosi mutui ed ora si ritrova col **** per terra. Purtroppo però le logiche che governano questa situazione non prendono in considerazione questi parametri ma altri, ovvero il fatto, come evidenziato da I-FORD che il contratto determinato si può mandare a casa e non costa nulla allo stato mentre il CIGS, se lo assumo in CAI me lo tolgo dalle spalle, e in più ho anche gli sgravi fiscali per chi lo assume.
Secondo me ora valgono poco o nulla queste manfrine del tipo "voi AZ" "noi poveracci" in quanto siamo tutti pedine nelle mani di gente che sta facendo di noi quello che vuole! Onestamente non so cosa accadrà!

tonik

Appurato quindi l'arrivo degli ex AZ nei cockpit AP ,per ora a scapito dei determinati, coloro che essendo indeterminati e che magari si sentono al sicuro dovrebbero forse iniziare a chiedersi le seguenti domande:

1-tra gli ex AZ che stanno transitando sui 737 AP ci sono anche dei Com.ti?
2-cosa accadra' alle liste d'anzianita' ed ai passaggi macchina/corsi comando?
3-potranno gli AP avere le stesse possibilita' che hanno gli ex AZ di transitare chesso' sul 777 o sul 767?
4-come mai qualcuno dice che i prossimi 320/330 arrivano in livrea AZ e saranno pilotati da PNT ex AZ?Come mai gli ex AZ possono lavorare sugli AAMM AP mentre il contrario non si applica?

E questo e' solo l'inizio....vedrete....

AFD

si

come confermato da sabelli venerdì nell'incontro avuto con dei piloti a fco,e come riportato e sttoscritto dai confederali sull'accordo quadro e sul lodo letta,ogni dipendente manterrà l'anzianità acquisita nella compagnia di provenienza
verrà fatta una lista di anzianità unica con la data di assunzione,della compagnia di provenienza,az,ap,xm,ve
nel caso specifico az ora la lista vede gli ex ati essere ripassati davanti agli az a cui erano dietro prima
prima erano dietro in virtù dell'accordo fatto in occasione della fusione ati/az,ora sono ripassati avanti a quelli a cui erano dietro perchè è stata considerata la loro data di assunzione in ati,non essendo più l'accordo fusione az/ati considerato valido da cai

il pilota ap assunto in ap il 1 gennaio 2003(esempio) sarà più anziano del pilota az assunto in az il 1 gennaio 2004(esempio) e sarà più giovane del pilota az assunto in az il 1 gennaio 2000(esempio)

considerate che il pilota più giovane di az ha assunzione 2001

il 767 è in phase out quindi non credo ci saranno passaggi ne da az ne da ap,per 330 e 777 si seguirà la listya di anzianità(vedi sopra) e la cai avrà una quota del 25% a discrezione fuori lista,tieni conto però che si seguirà la lista di anzianità unica quando il marchio ap non ci sarà più
fintanto che ci sarà ancora il marchio ap come confermato da sabelli in questi giorni,gli ap voleranno gli aerei ap e gli az gli aerei az,fatto salvo dei cpt az mandati a base torino,che voleranno con piloti ap,in quanto non sono stati mandati piloti az base torino

è quello che è stato riferito da sabelli,ma si sapeva già prima che sarebbe stato così
visto che prima o poi il marchio ap sparirà e la compagnia si chiama alitalia è normale che i prossimi arrivino con livrea alitalia,mentre quelli con livrea ap,saranno ridipinti quando il marchio non ci sarà più

perchè al momento i due brand sono separati e gli ap voleranno gli aerei ap,mentre gli az voleranno gli aerei az

che sarebbe andata così si sapeva da mesi,ma quando veniva detto,gli airone si rifiutavano di dar retta a chi glielo diceva e non sostenevano la protesta degli az
ribadisco il concetto il padulo non guarda in faccia a nessuno e un sedere vale l'altro,non tutti in airone lo avevano capito,altrimenti ne avremmo visti di più ai cortei contro cai

AFD

aggiungo che per i passaggi oltre a seguire lista di anzianità e 25% a discrezione la priorità assoluta veràà data a coloro volano oggi su macchine in phase out quali md80 e 767,che a breve resteranno senza aereo,e quindi la cai deve spostarli dal momento che li ha assunti a tempo indeterminato

tonik

Quindi, per capire meglio:

1-gli AZ saranno quasi tutti + anziani degli AP nella lista unica visto che il + giovane e' stato assunto nel 2001 mentre in AP molti sono entrati dopo.

2-gli ex AZ voleranno sugli AAMM AP anche durante la compresenza dei 2 brand (Com.ti inclusi) mentre il contrario non vale per gli AP

3-la priorita' viene data agli equipaggi su AAMM in phase out (detto in maniera + semplice agli ex AZ)

4-se la situazione e' un tale schifo la colpa e' degli AP che non hanno partecipato alle proteste AZ, i quali pero' hanno firmato accordi che casualmente tutelano solo loro...

AFD

dimenticavo
tonik avevi chiesto dei corsi comando

corso comando è un concetto che già non esisteva più in alitalia,figuriamoci oggi in cai
perchè la cai dovrebbe fare corsi comando e formare nuovi comandanti quando ne ha belli e pronti 400 in cigs??

chi ha firmato in cai ha firmato la condanna a primo ufficiale a vita,e ha eliminato il concetto di corso comando dal proprio vocabolario e dalle proprie aspettative

considera che il primo uff più anziano in az e quindi in teoria sulla carta il prossimo a dover fare il corso comando ha qualcosa come 14 anni di anzianità aziendale