No, questo mi dispiace ma non te lo posso lasciar dire.

NON ESISTE, e sottolineo, NON ESISTE un CTA che non ha voglia o motivazione di applicare standard.
Come se a te dicessi: tu non hai voglia di decollare quindi prima della V1 e della VR già provi a tirar su il muso.

Indubbiamente esistono controllori più Smart/fighi/baroni che dir si voglia di altri.

Se un ATCO non applica uno standard previsto, che sia mantenervi sulle STAR qualsiasi cosa tu intenda per "standard" non è perchè non ha voglia, o non ha motivazione.
Dovresti imparare a capire che gli ATC non stanno lì perchè non hanno niente da fare.
E non ci rode il se voi state sulle vostre belle macchinine volanti e noi sulle nostre schifosissime poltrone... toglietevi questi strani pensieri dalla testa (tra l'altro le poltrone sono veramente molto comode)

Guardate che anche a noi, come voi, stressa non poter avere e fornire un servizio con i contro...fiocchi

Imparate anche a giudicare l'environment operativo e giuridico dentro il quale noi ci troviamo ad operare.

Se lui, un caposala, si comporta in cockpit come se fosse al bar allora non posso che immaginarmelo durante il lavoro.
E poi un caposala non conosce le fasi critiche del volo?Anni di esperienza per non sapere l'ABC?
Per quanto riguarda le varie richieste a cui fai riferimento hai perfettamente ragione, in Italia i piloti (italiani) chiedono un sacco di "favori" e fanno un sacco di polemiche.
Si ogni tanto anche qualche straniero chiede di poter atterrare sulla 16R invece che sulla 16L ma lo fa perche' ormai conosce FCO e sa che c'e' una differenza di circa 20' di rullaggio e a lui delle partenze dalla 25 poco importa...tanto sono comunque in ritardo.

Se un ATCO non chiede mai conferma del current ATIS, non applica gli standard di fonia, chiede "minimum clean" non sapendo che il collega al suo fianco ha autorizzato "high speed", mi da una clearance limit a TAQ e se io entro in holding (perche' si e' dimenticato evidentemente di me) si spaventa e con voce concitata mi da prue da giro turistico sull'Appennino,se gli chiedo un "expected approach time" sembra quasi che gli stia chiedendo dei soldi , se mi da heading/cambio quota/cambio frequenza e riduzione di velocita' tutto in una chiamata mitragliata ed io chiedo "say again" (perche' mi sono perso al secondo numero) mi risponde stizzito come se gli stessi dando fastidio, se a pochi minuti dall'atterraggio gli chiedo quale RWY aspettarmi (sai dovrei anche fare uno straccio di settaggio e briefing) e lui non sa rispondermi e se ne lava le mani dicendomi di aspettarmi la risposta dal controllore successivo ,se aeroporto italiano che vado regole diverse che trovo (quelli che non ti danno i visuals,quelli che ti dicono "airborne at, landed at" come ai tempi dell'ala Littoria, quelli che anche se gli dici "information alpha received" ti ripetono tutto il bollettino meteo un'altra volta,quelli invece dove non c'e' ATIS e se li chiami per RWY in uso e WX ti liquidano con uno "STBY" o non rispondono proprio ed alla fine ti ritrovi in corto finale a chiedere i dati per non parlare del tono cortese e della gentilezza degli ATCO di NAP .....beh non direi che la colpa e' solo dell'ambiente giuridico ed operativo (per carita' entrambi pietosi sia chiaro) ma anche di un certo atteggiamento superficiale ed approssimativo di coloro che "tanto lavorano in ENAV e stanno in una botte de fero" e se le cose vanno male e' sempre colpa del sistema,dello stato,del ministero,della dirigenza etc etc...

A proposito avete iniziato a fare dei check periodici valutativi?

Lascia stare, che da qualche tempo a questa parte non sono più solo gli italiani

Forse ho capito pure di chi parli... Ma non sono tutti così, tranquillo

Evidentemente qui parli di LIRF.

Io, ti ripeto, non conosco la quella situazione nello specifico, ma non giudicare tutto il sistema ATC italiano da episodi relativi a poche realtà, per quanto importanti.
è chiaro che LIRF dovrebbe essere il fiore all'occhiello dell'ATC italiano, ma evidentemente non lo è.
Ed io non voglio certo stare a difendere una realtà (che non conosco) che evidentemente non funziona come dovrebbe (da come dici)

Se intendi regole e procedure locali... Beh questo è normale, ogni aeroporto ha delle procedure, a volte dovute alla pessima realtà strutturale dentro la quale ci troviamo ad operare.
Sai benissimo che a LIRN (tanto per citarne uno, dato che ho letto che conosci l'aeroporto) la città è praticamente cresciuta dentro l'aeroporto, e questo comporta per i CTA che lavorano lì uno stress ulteriore dovuto non solo al controllo del traffico in sè, ma anche a tante piccole procedurine, tanti piccoli scherzetti normativi che mamma ENAC a volte mette in campo.

Se poi parli del VSA, al quale sembri tanto legato... Beh in quel caso l'unica cosa che posso risponderti è che, pur essendo contrario al modus operandi che si è venuto a creare non me la sento di criticare i colleghi.
Quando un giorno metteranno qualcuno competente di traffico aereo a fare i processi, senza offesa per nessuno, allora tutti lavoreranno meglio

Beh quello non sembra un grosso problema, se poi ti da fastidio sentirti dire pure l'orario di decollo allora mi sa che è proprio un fastidio verso l'ATC italiano che ti porti dentro...


Beh, non so dove sia successo, ma un misunderstanding capita a tutti, non credo che tutti gli ATC italiani se gli confermi l'ATIS ti ripetano il bollettino su dai...

Comunque, io non sono qui per ribattere punto su punto quello che ti è capitato, anche perchè se tu parti con la generalizzazione degli ATC in una unica figura di "pippone immane" allora io parto con la generalizzazione sui piloti, cosa che vorrei evitare, in quanto non porta da nessuna parte.

Ti posso assicurare che generalizzando tutti nella categoria "quelli che tanto lavorano in ENAV e stanno in una botte de fero" commetti un grosso errore, perchè ci sono tanti, e ripeto, tanti colleghi che se non sono in grado di fornire un servizio come vorrebbero e come voi vorreste "se la pigliano male"

Ed è naturalmente indubbio che ci siano ATC più bravi e ATC meno bravi, non siamo macchine prestampate.

Parlami di NPL invece... cosa c'è che non va, da cambiare/migliorare secondo te?

Altra domandina.
Per quale compagnia lavori?
Se non vuoi rispondere sul forum va bene anche un PM.
Se non vuoi rispondere proprio, va bene comunque, sopravviverò lo stesso

Saluti

Chi vuole venire in sala a Ciampino?

seagull,

non pensare che io ce l'abbia con l' ATC italiano cosi per sport, a dire il vero non ce l'ho con nessuno.
Visto che pero' lavoro all'estero per una compagnia non italiana mi chiedo , da italiano al quale danno fastidio i disservizi italiani da dover magari spiegare ad un incredulo copilota tedesco, perche' la qualita' del servizio ATC nostrano e' cosi approssimativa se paragonata a quelle di altri paesi.
Mi chiedo inoltre il motivo di tante "resistenze" nel voler ammettere certe deficenze,nel mettersi in discussione e nell'imparare da quelli + bravi.
In fondo se si e' i numeri 1 nella cucina o nelle macchine sportive non si puo' pretendere di esserlo in tutto il resto.

Per quanto riguarda i visual non mi puoi trovare in + disaccordo con quello che dici.
Per me se gli standards dicono qualcosa per me quello e' legge, non la sentenza del giudice di turno.
Ragiona su questa ipotesi per assurdo (ma nemmeno tanto): domani un aereo di linea in emergenza cade durante un visual (ANACNA prevede l'approvazione del visual se richiesto in caso di emergenza giusto?), il giudice di turno scopre che i piloti non facevano un visual dal tempo dell'aeroclub e che quindi non erano "proficient" perche' gli ATCO italiani non glieli facevano mai fare in condizioni normali e condanna gli ATCO per non aver applicato i dettami ICAO e per aver impedito ai piloti di effettuare i visuals (peraltro previsti dai programmi eddestrativi delle compagnie).
E sareste d'accapo....

Gli esempi di "bad practices" che ti ho citato li ho selezionati bene tra quelli ricorrenti e non singoli episodi.

Scusa la mia ignoranza ma cosa sono i NPL?

NPL intendevo Napoli, o LIRN che dir si voglia... sbaglio o ti lamentavi della cortesia degli ATC?
Io chiedevo cosa secondo te poteva migliorare in quell'aeroporto, tutto qua.

Intanto i CTA due anni se li sono beccati in primo grado... pur rispettando quella che è anche la tua legge...

Mah fondamentalmente penso che chi viene pagato per offrire un servizio all'utenza dovrebbe essere selezionato anche in base alla sua educazione primaria, cosa che quell'ATCO in torre a NAP evidentemente non ha mai ricevuto nemmeno in famiglia.
Mettetelo a scaricare le navi pero', non a far fare brutte figure a tutta la categoria con gente che viene a NAP da tutto il mondo.

Ricordi la sentenza scandalo del tribunale del riesame di Bologna del 2006 con la quale venivano scagionati dall'accusa di terrorismo i 18 jihadisti islamici con la motivazione che non si trattava di terroristi ma di "combattenti per la liberta'" e quindi legittimati a difendere il patrio suolo dall'invasore (la NATO con mandato dell' ONU)?
Bene se ci dovessimo regolare secondo le sentenze dei giudici italiani allora potremmo tutti quanti fare i "combattenti per la liberta'" senza preoccuparci di essere visti come terroristi....


Avrei preferito che scioperaste tutti in massa e bloccaste tutto il traffico aereo per un paio di giorni (sai come avrebbero rivisto il processo??) invece di mettere in discussione gli standards e danneggaire l'utenza.

Anche secondo me sarebbe stata la soluzione migliore, ma ancora c'è da passare attraverso un secondo grado e un appello in cassazione.

TF toglimi una curiosità... Stai in EZY?