tarjet fixated

Voglio dire che quando, mesi addietro, andai in una delle vostre torri a chiedere delucidazioni mi venne detto che la concessione o meno dei visuals dipendeva dal responsabile in turno presente in quel momento.
Il ragazzo giovane che mi faceva da cicerone mi disse anche che lui non avrebbe avuto problemi col concedere i visuals, pero' sarabbe andato incontro all'opposizione degli "anziani".
E la cosa non gli conveniva.

Un classico....

darksideofthemoon

Quello che dici dovrebbe essere la regola quotidiana, e il fatto che in sincerità esprimi ciò che hai detto non può che farti onore. Solo che c'è un paradosso di fondo, e cioè che la sentenza è stata comunque emessa alla luce delle perizie tecniche, come dire che se tu fossi cta e ogni giorno mandassi i dati esatti di ogni visual da te concesso al "giudice" in questione, e questi fossero coerenti con le norme, ciò potrebbe comunque non esimerti dall'essere condannato (ingiustamente) nel caso succedesse un incidente durante una di queste procedure (o almeno questo è quello che è successo), e penso che sia comprensibile che in un dato clima il cta non possa più lavorare (psicologicamente) come lavorava prima, perciò penso che un tale problema dovrebbe venire risolto a livelli più alti del singolo controllore. Ripeto, onore al tuo atteggiamento, ma per risolvere il problema e non doverci lottare rischiando singolarmente in eterno, l'approccio dovrebbe essere diverso. Alla base credo che la pensiamo allo stesso modo.

tarjet fixated

darkside,

io manderei al giudice i dati dei visuals per dimostrargli che ,da professionista, "me ne frego" della sua farneticante sentenza e continuo ad applicare le regole internazionalmente riconosciute.
Magari invitandolo a denunciarmi per ogni visual concesso.
Se poi, al suddetto giudice, arrivassero centinaia di comunicazioni simili da altrettanto ATCO sarebbe ancora meglio.

Naturalmente inviterei il suddetto giudice anche a vietare a tutte le compagnie italiane di volare negli spazi aerei stranieri per evitare che queste ultime mettessero a repentaglio le vite dei passeggeri italiani quando qualche scellerato ATCO straniero approvasse cio' che in Italia e' un crimine efferato: il visual approach.

Famas

E' più che evidente che il sevizio ATC italiano non è di tuo gradimento e lo reputi di infima qualità.
Ho letto nei tuoi post che hai già visitato degli enti ATS, italiani o stranieri non lo ricordo,per questo volevo porti la seguente domanda: durante tali visite ti sei mai seduto almeno un paio di ore con la cuffia in testa al fianco di un CTA di un avvicinamento o di un ACC?
Te lo chiedo perchè se hai fatto solo un giro turistico ,se vuoi, sono disposto ad ospitarti a Roma ACC per farti avere una idea di come si può svolgere un nostro turno.
Logicamente sono pronto a qualsiasi tua critica in diretta ed a qualsiasi proposta migliorativa riguardo fraseologia,procedure operative,lingua inglese,coordinamenti con enti e settori limitrofi e qualsiasi altro aspetto atc che secondo te va migliorato.

P.S. Posso chiederti per quale compagnia aerea lavori?

Grazie e saluti

darksideofthemoon

"io manderei al giudice i dati dei visuals per dimostrargli che ,da professionista, "me ne frego" della sua farneticante sentenza e continuo ad applicare le regole internazionalmente riconosciute.
Magari invitandolo a denunciarmi per ogni visual concesso.
Se poi, al suddetto giudice, arrivassero centinaia di comunicazioni simili da altrettanto ATCO sarebbe ancora meglio."

per esempio questa, se applicata da qualche centinaio di cta, potrebbe essere un idea potente, creerebbe l'impossibilità da parte del giudice di affrontare la cosa e toglierebbe automaticamente legittimità alla sentenza precedente. Sarebbe cioè un ottimo modo di agire con la forza senza contemporaneamente infrangere qualunque legge.

tarjet fixated

beh darkside, sembrerebbe che tu ed io "surfiamo la stessa onda".....strano, dico io, visto che sull'argomento mi sono sempre trovato in minoranza qui sul forum italiano.

Se l'idea ti sembra valida e costruttiva (visto che non nega le regole internazionali e dimostra con forza l'opposizione di una categoria ad soppruso giuridico) perche' non ne parli con i tuoi "superiori" e con ANACNA+sindacati?
Da parte nostra trovereste non solo solidarieta' ma anche apprezzamento per la vostra azione di forte protesta senza peraltro penalizzare il servizio.

deci

La concessione o meno spetta a chi sta in frequenza, che è anche quello che viene condannato se succede qualcosa (di solito è l'unico) Stop.
Il giovane Cicerone forse ancora non era ben addentro ai compiti e alle responsabiltà del controllore in frequenza, o magari ha dato una risposta di comodo ad un pilota venuto a chiedere spiegazioni.
E comunque, cosa c'entrano i sindacati? Continui ad infilarli in mezzo alla questione ma non c'entrano nulla.

Non è certo ENAV o i sindacati che hanno il compito di chiarire se un CTA debba o no ricoprire la, cito le parole della sentenza, [...] funzione di "Tutor" della sicurezza degli equipaggi di volo in grado di esercitare la funzione di "ultima ancora di salvezza"[...] .

Perchè forse ti sfugge il concetto che quanto sancito dal signore/a qua sopra si può applicare, in caso di incidente aereo, ad ogni singolo ambito dell' ATC, non solo al Visual.

mau mau

Per chi lavora TF non lo sa nessuno, però non mi sento di dargli torto, perchè le regole ci sono e non vedo perchè qua da noi si deva sempre "inventare" qualche modo diverso per applicarle. Solo su una cosa gli faccio la punta però: dopo una simile sentenza, assurda a mio parere, se lui facesse il controllore, 1 contro 100 che anche lui non ne concederebbe più uno. Nessuno lo farebbe...e a ragione!! Anche io li negherei! Chi si accollerebbe il rischio di finire in galera solo per fare risparmiare 2,3 minuti di tempo a un pilota se poi questo magari si spatacca contro una montagna da solo?
I CTA italiani, possono a questo punto impegnarsi fin che vogliono a migliorare, ma se qualche koglione in magistratura non capisce niente, a questo punto che altro si può fare? lo dico io: portare la pagnotta a casa e fanculo le compagnie che consumano carburante.
Ha ragione TAITA, i buoni in galera e la feccia fuori.

darksideofthemoon

Mi spiace deluderti ma io sono solo uno studente di ingegneria (con il sogno nel cassetto). Sono intervenuto nel thread perchè (sembrerà strano) la cosa può interessare anche ai "non addetti ai lavori" perchè rientra comunque nel sistema giudiziario, che come ha sbagliato qua, sbaglia anche altrove. Come tale mi astengo dal dare commenti tecnici, mi interessava però esprimermi sul paradossale aspetto legale della faccenda. Ciò non toglie che a mio modesto, e sopratutto ininfluente avviso, la tua proposta potrebbe essere buona e potresti tentare di girarla a qualcuno. Per me sarebbe bello anche solo leggere un giorno sui giornali di quel "giudice" infangato, pensa se fosse grazie a questa idea.


spero che l'aver scritto senza essere del settore non faccia inviperire troppo gli utenti.

tarjet fixated

mau mau,

e' anche per questo che ho scelto la strada dell'emigrazione: per non dover scendere a patti con gli innumerevoli incompetenti che popolano l'aviazione italiana ed abbassarmi a "fregarmene e portare a casa la pagnotta".


darkside,

ora capisco perche' ci troviamo d'accordo: tu sei ancora "un puro" , uno studente che ancora non si e' fatto tarpare le ali dal "sistema Italia"....
Non cambiare!

deci

TJ che c'entrano i sindacati?

Famas

Ora capisco perchè non hai accettato il mio invito!
Se sei emigrato è un pò difficile.
In Italia ci sono ancora persone che combattono sul campo per rimanere puri e non scappano come hai fatto tu.
Tutto è più facile quando la battaglia si fà da spettatore ,ma come dice qualche comico "siamo tutti finocchi con il **** degli altri!!!"
Tarjet se capiti nel patrio cielo,il mio invito è sempre valido.
Mi piacerebbe dimostrarti con i fatti dove sbagli in alcune tue affermazioni nei confronti del mondo atc italiano.
Saluti

tarjet fixated

Famas,

si ho visitato tanti enti ATC negli anni, principalmente all'estero ma anche in Italia.
Non mi sono mai fermato un paio d'ore alla postazione specifica di uno di voi ma nemmeno l'ho mai fatto "da turista".
All'inizio ci portavo gli studenti della scuola di volo e successivamente, negli anni, ci andavo (e vado tuttora) con i colleghi piloti per questioni operative ed addestrative.

Accetterei volentieri il tuo invito a Roma ACC (dove peraltro sono stato non + tardi di un paio d'anni fa) se non fosse una soluzione logisticamente improponibile nel mio caso, visto che vivo e lavoro all'estero.

Cio' non toglie che si possa comunque discutere qui sul forum.

P.S.: ti stavo rispondendo ma hai postato prima tu.
Ho lavorato in parecchie compagnie (una grossa in Italia inclusa) e non sono "scappato" ma semplicemente emigrato perche' mi hanno offerto condizioni di lavoro e di qualita' della vita migliori di quelle offerte in Italia.

tarjet fixated

Perche' non lo fai qui?Saro' felice di essere contraddetto se ho affermato sciocchezze.

deci

intanto potresti spiegare cosa c'entrano i sindacati con la non concessione del visual

tarjet fixated

deci,

in Italia i sindacati c'entrano sempre.
Questo non te lo devo certo insegnare io....

deci

Bella frase, davvero, ma se non circostanzi (in merito al topic) si potrebbe pensare che il tuo insistere sui sindacati (come "i giochi di palazzo" di qualche post fa) sia fatto solo per perseguire quella che innegabilmente è una tua mission: dell'ATC italiano si parla solo male.
Libero di farlo, ma per cose reali please.

Famas

Quote:
.
Nessuna sciocchezza!
Dico soltanto che non si può fare di tutta l'erba un fascio.
Nello specifico del visual ritengo che quella dell'anacna sia solo una raccomandazione ai propri iscritti fino a quando non sarà fatta chiarezza.Personalmente ti dico che di giorno non ho nessun problema a farti fare un visual.Di notte se permetti,alla luce di Cagliari, se la richiesta mi proviene da un privato,da una compagnia che non è di base o da un velivolo che probabilmente viene sull'aeroporto x una volta l'anno e quindi frequentatore poco assiduo di tale aeroporto, sarà più safe autorizzarlo ad una procedura strumentale piuttosto che spiegargli tutti gli ostacoli o accertarmi che abbia avuto un adeguato addestramento con slides e simulazioni relative all'aeroporto in questione.
Quello che vorrei farti capire è che lavorare sapendo che la magistratura,perlomeno nella sentenza di Cagliari,mi vede come ultimo garante della sicurezza del velivolo e dei suoi occupanti,mi carica di una ulteriore responsabilità che probabilmente non mi compete.
Ti assicuro che i controllori ,nella quasi totalità, si impegnano al 100% per poterti/vi offrire il servizio nel miglior modo possibile.Logicamente il nostro standard non può essere paragonato a quello Usa o Uk ma ti assicuro che da due o tre anni a questa parte stiamo cercando di fare del nostro meglio ed abbiamo raggiunto alcuni risultati importanti che m ipiacerebbe potessero comiciare a farsi sentire anche da voi che siete l'utenza del servizio.
Saluti

tarjet fixated

Deci,

sai bene che il tuo tentativo di scindere ANACNA dai sindacati ed i "poteri di palazzo" (il palazzo e' una figura retorica e non un indirizzo concreto nella capitale, per capirci) e' poco credibile.

Nonostante tutti i buoni propositi di "neutralita' politica" ANACNA e' costituita da persone, le stesse che fanno parte dei sindacati.
Nulla di male in tutto questo, ma nessuno credera' mai che i due "poteri" non siano in alcun modo interconnessi.

QUI un documento recentissimo che testimonia gli stretti legami tra le 2 entita'.

Potrei poi postare altri link tratti dai vari siti ATC italiani dove lo stato di arretratezza tecnico/addestrativa e' messo nero su bianco dai vostri stessi colleghi; perche' non sembri che io ce l'abbia con voi!
Io, nel mio piccolo, mi sono solo permesso di dire che il servizio che offrite e' spesso scadente se paragonato con quello di altri enti stranieri.

tarjet fixated

Famas,

per quanto riguarda la questione "visuals" sono semplicemente contrario alla maniera in cui ANACNA (e quindi voi ATC) abbiate deciso di portare avanti la "battaglia".
Io non accetterei di alterare procedure internazionalmente accettate ed applicate a causa di un patetico giudice di provincia andando a mettere in discussione il mio operato di professionista e penalizzando l'utenza.