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stagionali alitalia

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stagionali alitalia

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Old 9th Mar 2008, 22:01
  #21 (permalink)  
 
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Ssadie, non lavoro in AZ, ho un'amica "stagionale" come te in AZ e giorni fa mi diceva che secondo lei ci saranno dei tagli, mi ha anche detto che c'è una graduatoria di anzianità anche per voi, lei non se ne preoccupa perchè è tra le più anziane; questo è quello che so, PER SENTITO DIRE;

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Fullblast is offline  
Old 10th Mar 2008, 09:55
  #22 (permalink)  
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Right, ho capito. Si c'è una graduatoria di anzianità di cui noi non certificati non facciamo neanche parte...siamo invisibili .
ssadie
ssadie is offline  
Old 10th Mar 2008, 10:06
  #23 (permalink)  
 
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Scusa Ssadie,

ovviamente tu sei preoccupata per il tuo posto di lavoro e cerchi di capire se i tagli riguarderanno te ed i tuoi colleghi stagionali ma posso farti una domanda?Tu che analisi della situazione hai fatto?
Insomma AZ perde milioni di euro ogni giorno e se va avanti cosi non potra' far altro che chiudere, i tagli sono necessari ed urgenti insieme ad altri interventi di vario tipo.
Io non la vedo molto rosea per gli ultimi arrivati, a prescindere da questa o quella legge qui c'e' in gioco la sopravvivenza di AZ.
bulik is offline  
Old 10th Mar 2008, 10:39
  #24 (permalink)  
 
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Ssadie,

per esperienza ti posso dire in questo peridodo sentirai tutto e il contrario di tutto.

in questo periodo l'azienda cercharà di fare in modo che, chiunque abbia un'altra opportunità di lavoro, anche se peggio pagata, la prenda e vada via. così non dovrà pagare per eventuali licenziamenti.

lo stress sarà proprio il roumor incontrollato.
lor192 is offline  
Old 10th Mar 2008, 15:59
  #25 (permalink)  
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X bulik: la mia analisi è la seguente, l'azienda è in crisi, ma non lo è da oggi, e neanche da ieri, sono ormai parecchi anni. Non sono una insider, ma azzardo un'ipotesi, a mio avviso c'è stata una gestione scellerata delle risorse (umane e non), e questo ha portato alla situazione attuale. Quello che potrebbe succedere è questo: per quanto riguarda il personale di terra non so come ci si dovrebbe comportare...non ne so assolutamente nulla; per quanto riguarda il PNC penso che l'azienda ci guadagnerebbe se mandasse via gli anzianotti che costano un sacco di soldi e comunque non hanno ancora moltissimi anni di lavoro davanti a loro...e poi diciamocelo...sono anzioanotti! Vogliamo mettere con dei giovani, aitanti e volenterosi, e soprattutto (nessuno me ne voglia) non annoiati dal loro mestiere??? Spazio ai giovani insomma!!! Credetemi fuori dall'italia non è considerata una politica perdente...anzi...
ssadie is offline  
Old 10th Mar 2008, 16:01
  #26 (permalink)  
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By the way, lor192 tutto sommato quello che dici mi rincuora
ssadie is offline  
Old 10th Mar 2008, 17:17
  #27 (permalink)  
 
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ssadie,

la tua e' una visione un po' romantica delle cose: il buco di una azienda si calcola coi numeri ed i numeri dicono che i prepensionamenti non bastano.
Mandati via gli anzianotti che costano troppo, chi taglieresti poi?
tarjet fixated is offline  
Old 10th Mar 2008, 17:36
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tarjet fixated ha ragione,

purtroppo non basterà ne il terrore che fa scappar via ne i prepensionamenti.

quello che tu dici degli anzianotti a casa e i volenterosi al lavoro varrebbe se l'Italia fosse non dico un mondo perfetto ma almeno un mondo normale. sfortunatamente è ben lontano dall'esserlo e i sindacati in Italia combattono per chi ha un posto di lavoro che assicura tessere e non per chi il posto lo sta cercando. insomma gli stagionali saranno i primi ad essere attaccati perchè i meno difesi..........
lor192 is offline  
Old 10th Mar 2008, 18:40
  #29 (permalink)  
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tutto vero, anzi verissimo!!! ma mi permetto un paio di riflessioni, tanto stiamo qui a chiacchierare del sesso degli angeli...
1) che senso ha mandare via i giovani definitivamente??? voglio dire, prima o poi (meglio prima che poi..) si dovrà ricominciare ad assumere, ogni giorno c'è gente che va via, va in pensione, va a lavorare a terra...insomma, un ricambio, se pur lento, c'è sempre...e a quel punto perché riaddestrare nuovi venuti..?;
2) santo cielo mica che i 1700 esuberi si riverseranno tutti sul PNC!!!!!
http://finanza.repubblica.it/scripts...codnews=223338
ssadie is offline  
Old 10th Mar 2008, 19:12
  #30 (permalink)  
 
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ssadie,

non vorrei sembrarti brutale ma, se parliamo del sesso degli angeli hai ragione tu, anzi ti dirò di più, uno stagionale ad AZ costa la metà di un anziano.

se poi però torniamo sulla terra ed immaginiamo due mega manager, che non sanno manco i nomi di chi lasciano a casa, con una lista di numeri e fanno le crocette da presentare ad un mega mega manager, allora purtroppo non la vedo bene per gli stagionali........

tutti i discorsi del dopo sono inutili perchè difficilmente li faranno......
lor192 is offline  
Old 10th Mar 2008, 21:45
  #31 (permalink)  
 
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cmq è tipico di tante compagnie continuare a fare corsi per i nuovi e lasciare a casa gli stagionali già formati

dato che i corsi hanno dei costi immagino che ci sia cmq una convenienza per l'azienda, forse tenere il maggior numero di persone possibile che non possono maturare un'anzianità aziendale e quindi in un prossimo futuro rivendicare l'assunzione a tempo indeterminato?

boh
shinners is offline  
Old 10th Mar 2008, 23:30
  #32 (permalink)  
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Cari miei che dire...già mi immagino chi prende le decisioni, non gli frega niente di niente della reale influenza che ha sulle vite di centinaia di persone...diceva John Rawls (pace all'anima sua) che per fare delle leggi giuste e per prendere delle decisioni giuste, i grandi che decidono dovrebbero imporsi il "velo d'ignoranza", ossia fare le regole del "gioco" e decidere la sorte delle persone "come se non sapessero quale posizione essi stessi andranno a ricoprire". Insomma, decidere la sorte di ognuno come se ci fosse la reale possibilità che al posto di quello ci potresti finire proprio tu...se solo i mega manager e i mega mega manager si imponessero il velo d'ignoranza...sarebbe l'unica vera e propria garanzia di giustizia ed equità..
ssadie is offline  
Old 11th Mar 2008, 00:28
  #33 (permalink)  
 
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ssadie,

sempre + romantica e naive la tua visione delle cose...si vede che hai solo qualche mese di esperienza e tanti bei sogni in testa.
Se ci fosse la giustizia che tu tanto invochi allora AZ sarebbe fallita da anni. Pensa ai miliardi di vecchie lire prima ed ai milioni di euro poi che il contribuente e' stato obbligato a sborsare senza poter opporre rifiuto per mantenere a galla il carrozzone, pensa inoltre ai disagi che ha dovuto subire con le patologiche inefficenze ed ai servizi cari e scadenti.
Pensa poi ai timidi e goffi tentativi di business privato di tante piccole realta' prima fagocitate e poi rigurgitate da AZ e lasciate morire (con tutti i dipendenti) in mezzo ad una strada dimenticate da tutti.
Pensa poi ai decreti di spartizione del traffico aereo coi quali si e' cercato di fare gli interessi esclusivi di AZ e coi quali si e' finiti invece allo stadio attuale dove non solo si e' affossata AZ ma si e' anche creato un danno economico e territoriale dai risvolti ancora nebulosi ma probabilmente di dimensioni epocali.


se solo i mega manager e i mega mega manager si imponessero il velo d'ignoranza
Il motivo per il quale tale pratica non viene applicata e' molto semplice: impedirebbe di prendere una qualsiasi decisione.

Tornando ai numeri possiamo azzardare un calcolo: 40 aerei in meno (piano AF) moltiplicati per circa 5 equipaggi ad aereo (2 piloti e 6 AAVV per aeromobile circa) fanno circa 200 equipaggi e quindi 400 piloti e 1200 AAVV.....fanno casualmente circa i 1700 esuberi dell'articolo.
tarjet fixated is offline  
Old 11th Mar 2008, 08:55
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tarjet fixated,
per la prima parte del tuo post non posso che darti credito...non sono nel settore da anni, e come dici tu, solo qualche mese di esperienza. Tuttavia concedimidi ribattere su un solo punto: se ci fosse stata la giustizia che io tanto invoco probabilmente AZ non sarebbe fallita affatto, mai. Probabilmente avrebbe subito una gestione più ragionevole, non avrebbe prevalso il buon senso sul bene privato di pochi...ecc..così, in maniera molto naive credo che gestire una compagnia aerea senza farla fallire sia umanamente possibile...esempi, anche solo in europa, ne abbiamo. Tu credi che ci sia una vicissitudine, una serie di eventi per su cui le persone non hanno alcuna influenza? Io onestamente non penso che la gestione di AZ sia stata solo vittima degli accadimenti, a mio avviso si sono prese delle decisioni, e queste decisioni erano sbagliate, al loro posto si potevano prendere decisioni giuste, ma questo non è stato fatto. C'è responsabilità, e in questo caso c'è anche colpevolezza.
Io, invece, credo che il motivo per cui la pratica del "velo d'ignoranza" non viene applicata sia che essere colui (o uno di coloro) che prende le decisioni perderebbe improvvisamente tutti gli innumerevoli vantaggi che comporta...as simple as that . Hihihi...adesso mi sembri tu un po' naive a pensare che non si decide sulla base di giustizia ed equità solo perché "impedirebbe di prendere qualsiasi decisione"...il tuo mondo è, se possibile, quasi più fatato del mio .
Tornando ai numeri...ecco un articolo dove ci sono notizie interessanti:
http://www.finanzaonline.com/notizie...B0469B12DEC%7D
ssadie is offline  
Old 11th Mar 2008, 08:59
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eehmm...scusate, naturalmente intendevo "avrebbe prevalso il buon senso sul bene privato di pochi"...non "non avrebbe..."
ssadie is offline  
Old 11th Mar 2008, 11:41
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Ssadie,

sul fatto che nella gestione AZ vi siano collusioni politico/sindacali,clientelismi e favoritismi risalenti al tardo medioevo con conseguenti responsabilita' e colpe penso siamo tutti d'accordo.
Penso siamo tutti d'accordo che non si siano fatti solo gli interessi di pochi ma che al magna magna abbiano partecipato tutti: dai manager con compensi da 190mila euro/mese, ai piloti con finta base Milano che pendolavano di fatto da Roma, ai RUC con stipendi superiori ai Primi Ufficiali con pick up sotto casa,ai rappresentanti sindacali scalatori sociali come Angioletti o trasformisti come quelli che con pensione AZ sono andati a fare i capetti in altre compagnie etc etc....il colpevolizzare solo il "manager padrone" a discapito del povero "operaio" e' una visione un po' antiquata e sinistrorsa dei rapporti di lavoro, in questo caso le responsabilita' e le colpe sono trasversali.


Per quanto riguarda le decisioni da prendere ti posso dire che quando,nel mio piccolo business privato, ho dovuto "liquidare" un partner perche' costava + di quello che produceva non ho esitato a dargli il ben servito per evitare danni maggiori che avrebbero coinvolto anche gli altri;il tutto senza mai mettermi nei suoi panni e senza veli d'ignoranza.
I numeri non mentivano e non davano adito ad interpretazioni personali.
As simple as that.
tarjet fixated is offline  
Old 11th Mar 2008, 14:26
  #37 (permalink)  
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Well well well...che dire, torno dalla lezione e mi trovo una rispostina niente male. Premesso che non volevo instaurare un dibattito di stampo politicheggiante (che onestamente trovo un po' fuori luogo, e più che altro non interessa a nessuno), mi trovo costretta dalla mia "pancia" a rispondere.
My dear tarjet fixated, non voglio litigare con te su se è meglio essere di destra o di sinistra, e bla bla bla...ma se la mia posizione ti pare sinistrorsa perché penso che i primi a rimettrci sono i lavoratori che non hanno contribuito al "magna magna"...beh buon dio...quello che dici suona molto (tanto per fare dell'altro qualinquismo) "se i poveri sono poveri è colpa loro...", eh no cacchio cacchio, le colpe sono trasversali fino a un certo punto.
Come tu ti gestisci il tuo piccolo business privato francamente sono fatti tuoi, e secondo me hai fatto male a non importi il velo d'ignoranza...ma insomma, il business è tuo, avrai fatto i tuoi calcoli. Se la mia posizione suona sinistrorsa, mi dispiace dirtelo, ma la tua mi suona un po' vetero-liberista-monetarista...if you know what I mean .
Ma in fondo di questo non interessa nulla a nessuno, penso che possiamo anche coesistere con visioni diverse (anche questo me lo insegna Rawls...beh, magari argomenta meglio di me..).
ssadie is offline  
Old 11th Mar 2008, 16:01
  #38 (permalink)  
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I-Ford ti ringrazio tantissimo, molto gentile da parte tua spiegarmi tutte queste cose che altrimenti non potrei mai sapere.
Per mia fortuna (o sfortuna) il corso base l'ho superato e finito già da un po', ma purtroppo non ho ancora mai volato...
Al centro addestramento spero di tornanrci il prima possibile...significherebbe "buone notizie"! anche se poi non ne sono così sicura...in questo momento ho l'impressione che "no news is good news". So solo che non vedo l'ora di cominciare, nonostante tutto...è difficile non stare a sentire tutti i rumors, e soprattutto gli uccellacci malaugurio (tarjet..no offense ), ma se hai letto anche solo un paio di miei posts avrai capito che è quasi impossibile demolire una mia convinzione...in realtà non so se è una buona qualità...boh, vedremo.
Grazie ancora, a presto
ssadie.
p.s. ho finito il corso base...ma nella lista CTD non ci sono, ne io ne i miei compagni
ssadie is offline  
Old 11th Mar 2008, 18:47
  #39 (permalink)  
 
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per quanto riguarda il PNC penso che l'azienda ci guadagnerebbe se mandasse via gli anzianotti che costano un sacco di soldi e comunque non hanno ancora moltissimi anni di lavoro davanti a loro...e poi diciamocelo...sono anzioanotti! Vogliamo mettere con dei giovani, aitanti e volenterosi, e soprattutto (nessuno me ne voglia) non annoiati dal loro mestiere???
Ssadie,

io pensavo che tu fossi alle prime stagioni e che capissi almeno l'ABC, apprendo solo ora che tu manco hai mai messo piede su un aereo.
Pero' dai gia' giudizi sugli "anziani" ed il loro operato "annoiato".
Un paio di mesi fa ne era passata un'altra come te da qui a dare lezioni di aviazione dal salotto di casa....

Per quanto riguarda la gestione di un piccolo business, quando ne avrai uno tuo con i bilanci almeno in pari allora ascoltero' i tuoi consigli.

Comunque in bocca al lupo a te ma soprattutto a chi in AZ un lavoro gia' lo ha e rischia di perderlo.
tarjet fixated is offline  
Old 11th Mar 2008, 19:28
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Tarjet fixated,
1) il fatto che io non abbia ancora lavorato come A/V per AZ percependo uno stipendio implica necessariamente che non ho la più pallida idea di che cosa sto parlando?; non ho mai nascosto di non aver ancora lavorato, bastava leggere prima di rispondere...in ogni caso quando mai ho dato lezioni di aviazione dal salotto di casa? ma come mai percepisco quest'astio da parte tua? ma mica da ora..ti sta antipatico il mio nick?;

2) il piccolo business l'hai tirato fuori tu, a me frega meno di niente come te lo gestisci...non ti ho dato consigli, (dopo che tu mi hai detto come lo gestisci) ti ho detto che non ero d'accordo, poi ho educatamente aggiunto che è tuo e te la vedi tu...

Non è una colpa avere un'opinione su qualcosa, non MAI dato "lezioni di aviazione" qualunque cosa tu volessi dire con questa espressione.
Senti non so che dirti, non ti va giù che io abbia un'opinione e che la esprima? Sorry, non sono mai stata ne presuntuosa ne maleducata, e se lo sono adesso in questo post mi scuso ma non vedo la ragione di questa presa di posizione.
Detto ciò ti auguro il meglio,
ssadie.
p.s. Bada bene, non ti arrogare il diritto di non rispettare quello che io e altri abbiamo fatto fin qui,. Se non abbiamo lavorato ancora non è certo colpa nostra, eravamo prontissimi a partire 5 minuti dopo l'esame finale. Anche noi rischiamo, anche noi abbiamo investito. Credimi, se ci chiamano o ci danno un calcio nel sedere non è indifferente, meritiamo lo stesso rispetto degli altri.
ssadie is offline  


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