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CONVERSIONI-Licenze>fatti,non parole

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CONVERSIONI-Licenze>fatti,non parole

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Old 12th Feb 2008, 15:44
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CONVERSIONI-Licenze>fatti,non parole

CIao a tutti -
visto l'enorme confusione che regna nei forum in rete riguardo a questa problematica, idealmente questo dovrebbe essere un contenitore di esperienze di persone che REALMENTE hanno effettuato conversioni di licenze,es. JAA <> FAA / JAA IT <> JAA UK etc. ed eventuali problematiche.
Esempi che che servano per fugare ogni dubbio-
altag is offline  
Old 12th Feb 2008, 15:59
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UK converte le licenze FAA (o ICAO) in JAA.
Spagna idem come sopra.
Grecia idem come sopra.
I programmi di conversione sono in forma scritta secondo un sillabus, quindi ufficiali.

PARTE MEDICA:
Se avete avuto screzi con l'IML, andate a fare la visita a Gatwick in UK. Questa visita sarà fatta seguendo le norme JAR FCL3 e sarà ritenuta valida da tutti i paesi JAA che applicano tali norme e che riconoscono l'UK in modo mutually recognized. I paesi sopra citati sono Mutually recognized l'un l'altro e ci aggiungo anche l'Irlanda.
NON cito l'Italia perchè non si capisce nulla per cui chi inizia in Italia dalla parte medica è meglio che finisca anche tutto il resto. Vivamente sconsigliato mischiare altri paesi all'Italia.

PARTE TEORICA:
Se sostenete l'ATPL teorico in UK (sia distance learning sia resident) potrete fare la parte pratica dove vi pare in uno dei paesi sopra citati. Ho la conferma dalle rispettive scuole, + di studenti che hanno fatto nel medesimo modo + dalla CAA di tali paesi che riconoscono la teoria fatta in UK.
L'Italia non riconosce l'ATPL teorico conseguito in UK (e mi sa manco in altri paesi); questo è il succo di una farfugliata risposta da uno che ho svegliato in ENAC facendogli squillare il telefono. Forse pensava io fossi sua madre ecco perchè mi ha risposto.
Verosimilmente dopo gli esami di teoria io me ne vado in Grecia gisuto per informazione.

PARTE PRATICA:
Per convertire il CPL: L'iter è un paio di ore di complex a discrezione dell''head of training e di come ti vede ai comandi. Dopo di che ti manda all'esame.
Per convertire l'IFR: Minimo di 15 ore di cui fino a 10 possono essere fatte in simulatore, dopo di che fai l'esame.
Per la cronaca, in Italia non esiste un sillabus di conversione di brevetti ICAO (come un FAA) o un programma di conversione CPL o IR; per cui tutto potrebbe essere ammesso come no a discrezione di chi c'è quel giorno in ENAC. Inoltre non accetta l'ATPL teorico se fatto in un altro paese tipo UK.

Questo è il succo di quanto ho appreso in mesi di ricerche, telefonate e mail. Il mio processo di conversione è in corso: ATPL in UK, IR in Grecia, CPL in Grecia (o UK).

LE LICENZE: Ogni licenza conseguita in un paese JAA è valida in tutti gli altri paesi JAA. Ogni nazione rilascia la propria licenza JAA per cui noi emetteremo una licenza JAA ITA, in inghilterra emetteranno una licenza JAA UK, in Spagna una JAA ESP e così via. Ognuno può lavorare in un qualsiasi altro paese: la sua licenza verrà sostituita da una nel paese nel quale si trasferisce per lavoro o per cavoli suoi.
In pratica però esistono discriminazioni personali per le quali le compagnie aeree sono portate a preferire (oppure diciamo pure "avere più simpatia") ad esempio una licenza JAA UK piuttosto che una JAA ITA. Su questo non ci si può fare nulla i gusti sono gusti.

Spero questo vi aiuti.

Last edited by mau mau; 12th Feb 2008 at 16:35.
mau mau is offline  
Old 12th Feb 2008, 16:36
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Visto che sto iniziando, mettero' passo a passo tutte le mie vicissitudini e/o successi.
Premessa: io ho CPL ME-IFR canadese (abito a Toronto)
Ho contattato MFC (Moncton flight college) in Canada e NAC (Naple air center) in Florida. I prezzi sono piu' o meno uguali ma a NAC i brushup course e' gratis, in piu' gli esami posso farli in Florida. Con MFC tutti gli esami scritti devono essere fatti in inghilterra e per me e' un po' fuori mano (ed e' piu' costoso)...

Volevo fare la visita medica in UK ma visto che sono genovese e le palanche (soldi) non me li regala nessuno, ho deciso di provare a farla a Milano (ho l'appuntamento a fine febbraio). La CAA mi ha mandato per e-mail dei documenti che l'IML deve compilare e un foglio che mi spiega come pagare 22 pounds di tasse...
La mia idea e' quindi:

-Medical in Italia (che Dio mi aiuti!!)
-CPL/ATPL via NAC (3500$ per il corso teorico) con 2 soggiorni da 2 settimane ciascuno (1 settmana per brushup e 1 per gli esami) a Naples
-terzo soggiorno di 2 settimane in Florida per l'esame pratico
-conversione del mio IFR in Francia, Spagna o Svizzera (mau mau mi diceva che sono 15 ore delle quali 10 si possono fare al simulatore)

Ciao
cplpilot is offline  
Old 12th Feb 2008, 16:45
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CPLPILOT, tu avendo una licenza ICAO, puoi fare la visita medica JAA UK alla cifra di 264£ invece che al prezzo pieno, perchè te la fanno sulle basi della tua licenza professionale ICAO e relativa 1 classe. Con me hanno fatto così.

Se io fossi in te, visto che le differenze, tirate le somme, non sono poi così alte, lascierei fuori l'Italia dalle tue pratiche, soprattutto per la parte medica. La serenità non ha prezzo.
Se sommi le SICURE cagature di c@zzo con IML, possibili sbattimenti per riconoscimenti reciproci di burocrazia (chissà che pensa l'IML quando vede il tuo documento dalla CAA) vedrai che non risparmi poi così tanto.
Inoltre venire in Italia dal Canada è più costoso che fermarsi a Gatwick.
Fossi in te ci penserei bene...poi fai come vuoi!
mau mau is offline  
Old 12th Feb 2008, 18:19
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Grazie per il suggerimento mau mau... io ho avuto parecchi problemi con l'IML e se vuoi ti mando un PM con tutta la storia che e' tragica, interessante e preoccupante.
Se mi troovo in Canada adesso e' all'80% a causa dell'IML...
Ci ho pensato bene e il viaggio me lo pago con i punti, non ho bisogno di hotel che a Londra sono molto costosi e aprofitto di un paio di giorni per vedere i miei parenti che non vedo da piu' di un anno...
Credimi che l'IML e' per me quasi peggio che ENAC (di cui o altre storie interessanti)... spero di fare la cosa giusta, se toppo, il prossimo viaggio e' a Londra...
Ciao
cplpilot is offline  
Old 13th Feb 2008, 10:17
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LASORS UK _ documento ufficiale
UK Policy
JAR-FCL Theoretical Knowledge Exams
completed in another JAA Member State
(other than the UK)

The UK CAA will recognise a valid pass in JAR-FCL
Theoretical Knowledge Examinations (except PPL as
mentioned above) completed in another JAA Member
State towards the issue of a UK JAR-FCL Licence.
This is subject to the applicant completing a course of
flying training and testing at a UK approved Flying
Training Organisation. In addition, the applicant will
require written confirmation from the Authority of the
other JAA State confirming that the examinations taken
were in accordance with JAR-FCL, and that they have
no objection with the UK being the State of Licence
Issue. This confirmation shall be submitted to the UK
CAA at the time of licence issue together with copies of
the appropriate JAR-FCL Theoretical Knowledge
Examinations. Applicants will also be required to obtain
a UK issued JAR-FCL Medical Certificate.

In generale concordo con MAU MAU .
per ATPL -
Da MAU MAU "Cantico dell' ATPL" , verso 2.3 - "In verità vi dico , o fate tutto l'addestramento in Italia o fate tutto fuori dall'Italia, non michiate le cose a metà..., , , "
Enac it probabilmente non gradirà ATPL UK teorico ,se volete continuare la parte pratica in ITalia e se fate ATPL IT , per fare un addestramento negli USA o altro dovrete convertirla in ATPL UK -"
CIAO!
altag is offline  
Old 13th Feb 2008, 10:38
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cia'
se faccio ATPL TEORIA UK ,
e poi sto simpatico alla ENAC e proseguo la mia parte pratica in italia, dietro casa,
e faccio esami pratici etc . .
qual' è il paese di rilascio finale della mia licenza ?? ? ? ?
ATPL FROZEN ITALIA o UK?

thanks
altag is offline  
Old 13th Feb 2008, 11:21
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A mio parere è da escludere la possibilità di fare ATPL teorico in UK e poi la parte pratica in Italia. Troppo vaga la cosa, niente di sicuro, niente di scritto solo parole....
E' PER CERTO che se fai un distance learning con l'UK, poi in Italia non lo accettano perchè la formula distance learning da noi non esiste.
Mentre se farai il corso ARPL in UK "in house", dovrai rimanere in loco almeno 6 mesi con la non certezza che poi ti verrà riconosciuto in Italia.

Riguardo la seconda parte, la licenza porterà le "marche" del paese in cui sostieni il CPL pratico. Nell'eventualità si faccia in Italia quindi sarà un JAA ITA (anche se hai fatto l'ATPL teorico in UK o in qualsiasi altro paese).
mau mau is offline  
Old 13th Feb 2008, 16:18
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mau mau ,
alla skymates dice questo :
Instrument Rating:
  • 21 Hours of Dual Instruction in C172
  • 14 Hours of Dual Instruction in Cat IV FTD
  • Computer Based Instruction Kit
  • Charts
  • Ground School
  • Written Test
  • Total = $5,500.00 *
stiamo parlando evidentemente di un SE IR ?
io con questo programma,anche se ho il MEP fatto a parte, non ci faccio un bel niente se vado a fare direttamente una conversione in europa , con le famose 15 ore MEP giusto?
non mancano delle ore MEP IR , nel programma skymates?
mi sembra un po' una presa pel il cul - - - -
aspetto delucidazioni.
cia' ! grazie
ciao grazie!
altag is offline  
Old 16th Feb 2008, 07:49
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Ti rispondo io...sono istruttore alla skymates.

In USA l'IFR non è differenziato SE o MEP...se tu fai PPL -> IR -> CPL ME in ambiente FAA alla fine ti ritrovi con un CPL/IR/ME con Instrument Privileges anche sul bimotore.
MarcoAER is offline  
Old 16th Feb 2008, 08:29
  #11 (permalink)  
 
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Marco ti ha già risposto in modo esauriente. (salutami il fausti)

Io ad esempio avrei pensato che un IR fatto su mono è una cosa e fatto su bimo un'altra, infatti, quando io diedi il CPL/IR/MEP in USA, l'IR lo feci con un pa28 e il CPL con un bimo la cui parte in volo fu suddivisa in VFR e poi di nuovo IFR in hud, per cui pensavo che l'IR dato anche col bimo, valesse per esercitare i privilegi IFR su MEP.
mau mau is offline  
Old 16th Feb 2008, 18:58
  #12 (permalink)  
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thanks mau mau & MArcoAER ,
ora ho le idee piu' chiare !
Per Marco , approfitto della tua gentile disponibilità !:
io e un mio amico(con PPL italy) stiamo pensando di venire alla SKy, dopo aver fatto ATPL theoreticals in Uk (cats) , per fare JAA /NIGHT QUAL. / MEP / CPL + FAA IR- -
1_ come la vedi ?? ( anche se lavori li'!!! )
2_ ci possiamo sparare pure un pacchetto di ore li' come building a sto punto?
3_ ho visto che ancora i programmi JAA non sono attivi, secondo te in un annetto ce' la fanno?
4_mi sto basando come idea sui costi, sui corsi FAA del sito , non penso siano molto distanti da quelli JAA , credo?
4_ secondo te REALISTICAMENTE , tra uragani, disponibilità aerei, etcc. con quanti mesi ce la potremmo cavare ? CPL /MEP/ FAA IR

grazie mille - ciao!
altag is offline  
Old 22nd Feb 2008, 11:09
  #13 (permalink)  
 
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Ciao a tutti sono nuovo del forum..
Ma ho le stesse problematiche di tutti quelli che stanno per fare il garnde passo.
Premetto, ho 27 anni e di aviazione so tutto quello che si può sapere volando per Meridiana Virtual su flight simulator (immagino quindi che si possa dire con un francesismo che di aviazione vera e propria non so un *****)
Da una settimana sto affrontando la fase decisionale e il mio cruccio è questo:
Aeromadrid (costa un boato 100,000 euro per un ATPL con 200 ore e un TR su A320 su un class D sim). Da aggiungere il vitto. In questo caso come funzionano le conversioni? Posto che tutto sia JAA a fine corso mi ritrovo il minimo sindacale per l'assunzione (neanche...windjet so che assume con 350 ore)...e tornando in italia?
Così mi stavo decidendo anche io per la skymates
Costi ridotti e supponendo uno studio feroce si fa tutto in meno tempo (fermorestando che poi il PPL vuole il tempo che vuole...aereo libero, istruttore e bel tempo). Costo del corso 35k USD a cui si possono aggiungere due pacchetti da 100 ore (10k USD). Ma le conversioni? cosa devo fare e quanti altri soldi devo spendere per tornare in Italia?
Inoltre da quello che so l'esame teorico ATPL non si fa con la sky...quindi? UK?

Ultima domanda che non c'entra granchè con le conversioni...qualcuno sa qualcosa sulla PRI in Canada?
Ciao e grazie
India_Golf is offline  
Old 23rd Feb 2008, 23:03
  #14 (permalink)  
 
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Se vai alla Skymates, alla quale andai anche io nel 2000, tralasciando l'impagabile esperienza di vita e di volo che ti fai negli USA, una volta che torni in Europa dovrai convertire tutte le tue licenze e abilitazioni perchè saranno solo FAA.

Attualmente in USA ci sono scuole che rilasciano titoli JAA; sono poche e sono per lo più inglesi, e di JAA in USA potrai fare soltanto ATPL teorico e il CPL/ME. L'IR che conseguirai sarà FAA per cui tornando in Europa dovrai convertirlo facendo, in un paese europeo che ha approvato un programma di conversione (non l'Italia che ancora non ce l'ha), 15 ore di volo di cui 10 possono essere in simulatore e poi sostenere l'esame pratico.
Se invece andrai alla Skymates, che come dicevamo rilascia tutto FAA, quando torni, prima dovrai farti l'ATPL (oppure le due teorie: una IR e l'altra CPL) e dopo, oltre all'IR, dovrai convertire anche il CPL non essendo JAA (per convertire il cpl sono un paio di voli su un complex + esame: una stupidata).
Questa operazione ti consiglio di farla in un paese tipo la Spagna dove si spende meno; in UK si spende parecchio, pensa che solo la tassa di esame costa 712£, una per l'IR e una per il CPL. E nella malaugurata ipotesi che ti bocciano, la ripaghi
mau mau is offline  
Old 25th Feb 2008, 05:47
  #15 (permalink)  
 
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Risposte sintetiche per Altag:

1. Bene: l'esperienza USA "forma" in ogni caso
2. Buona idea...parlane col Fausti (owner) per i prezzi.
3. Non ho aggiornamenti sulla situazione JAA per ora.
4. I costi sono NETTAMENTE inferiori. Le ore sono di più qua
5. da 5 a 7 mesi a seconda della tua bravura e dal tempo che ti capita
MarcoAER is offline  
Old 25th Feb 2008, 16:27
  #16 (permalink)  
 
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ciao, porto la mia esperienza: io sto facnedo l ATPL in italia solo il teorico e alla fine andrò in USA per fare e sperienza, il CPL JAA e IR che in seguito convertirò in spagna. grazie ha un amico abbiamo chiaamto londra che ci ha confermato che una volta fatto l ATPL basta farsi scrivere la convalida in inglese dal ENAC e su richesta diventa un ATPL UK.
ciao a tutti
adam75 is offline  
Old 25th Feb 2008, 16:42
  #17 (permalink)  
 
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Per curiosità comune, quanto spendi per il tuo ATPL qui in Italia?
Immagino dovrai andare a lezione giusto?
Girano voci strane su delle cifre come 10.000 euro quindi avere più preventivi possibile potrebbe essere utile a chi vuole cominciarlo e se farlo qui o in UK.
mau mau is offline  
Old 25th Feb 2008, 17:35
  #18 (permalink)  
 
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si in italia costa caro, cosa strana( perche paghi un botto il volo che io non faccio) il posto dove sono iscritto io a bresso. e fra i piu economici d' italia. 5000 euri con libri e tutto.non male no? e tieni presente che a milano e a venegono insegna un LUMINARE ING GALLESI che e veramente bravo una persona alla quale non vuoi perdere nemmeno una parola.
ciao
adam75 is offline  
Old 25th Feb 2008, 17:36
  #19 (permalink)  
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hi adam75 -
questa è una strada che ho preso in considerazione ,
ciò che però mi 'imbarazza alquanto' , per essere una persona educata ,
è lasciarsi sfilare dalle tasche 9000/10000 euro da parte di organizzazioni ladre ( ops, non sono più educato) che mettono assieme almeno una 10 ina di persona , mettono da parte il malloppo di minimo 100000 euro , fanno un bel contrattino a progetto al docente di teoria- quanto potrà essere ?!?! - non tantissimo sù ,per 650 ore di lezione
e si ripagano un po' di gestione fallimentare della loro scuola-
Su , per esempio 35000 / 40000 euro di corso atpl ,
hanno il coraggio di farmi spendere 10000 per la teoria !?!?!?!?!?!??!??!!
dove il prezzo del carburante , per fortuna , non dovrebbe incidere!?!?!!
da pazzi. mentalità aviatoria a pezzi in italia.
in america cercano di abbassare i prezzi di piu', facendosi una concorrenza sfrenata , per attirare clienti -
qui il pilota te lo devi spremere ben bene, senno' vattene dal vicino e caxxi tuoi -
a proposisto ?
dove la fai la teoria ?
buoni prezzi?
ciao!
altag is offline  
Old 25th Feb 2008, 17:39
  #20 (permalink)  
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complimenti -
anche per me 5000 euro sono piu' che dignitosi IN ITALIA almeno -
peccato che solo al nord ci sei piu spirito imprenditoriale -
a roma c'e un livellamento di prezzi sui 9K - 10K
triste-
altag is offline  


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