mau mau

Visto che LIRU mi manca nel repertorio, chiedo questa cosa a qualcuno di voi che ha già "operato" su tal aeroporto.
Sto guardando i possibili inserimenti IFR con partenza da LIRU, rotta verso nord con piano "Z".
l'NDB URB sarebbe molto comodo, se non che guardando nelle SID di Ciampino, vedo che esistono SID che terminano su URB però una volta giunti sull'NDB, non c'è nessuna transition che ti porta in aerovia e nessuna aerovia cmq passa per URB.
Qualcuno di voi ha già esperienza di inserimento IFR partendo dall'urbe?

grazie

Giox

se devi andare North bound l'inserimento puoi farlo su Bolsena (quindi VFR fino a BOL poi inserimento) o se lo fanno fare ancora direttamente su URB poi OST e via dicendo....

Sierraseventyfive

Da come mi ricordo io, ed è passato qualche anno da quando mi sono preso l'abilitazione IFR all'urbe, hai 3 possibilità, decise dall'atc, per effettuare un inserimento IFR partendo dall'urbe.
Appena decolli ti metti sulle rotte standard come per uscire normalmente in vfr e aspetti che ti contatti l'atc per l'inserimento.


1) Urbe 3000 ft

2) dall'intersection PEMAR

3) Bolsena VOR, sali in holding ma non ricordo fino a che quota, mi sembra Fl 80.

S75

mau mau

Grazie Giox...ma fino a BOL in VFR?! no grazie....piuttosto mi inserisco su TIBER.
Voglio evitare quanto più possibile il vfr, schiacciato per terra a ciucciarmi la turbolenza termica delle 13:00 e a consumare l'impossibile.
Da OST poi non ci sono aerovie che vanno a nord ma solo a est ovest e sud....poi da URB non c'è nulla che ti porti su OST (se non un vector dal radar) ma sul piano di volo ti serve il punto in aerovia ed è questo alla fine il problema:cosa scrivere.
E se compili un piano purchè venga accettato, nei "vettori intelligenti" da parte di Roma radar, senza offesa, non ci spero più perchè sarò sfigato io ma spesso mi fanno fare esattamente quello che c'è scritto nel piano di volo (niente taglioni) e il piano di volo è spesso penalizzante in base a dove devi andare se non ti fanno tagliare.

Grazie anche a sierraseventy ma per andare su Pemar hai guidonia in mezzo alle balls, quindi se proprio devo farmi del VFR decido per TIBER che è distante uguale e che è l'unico che va a nord e relativamente in rotta seguendo le standard Riano, Morlupo ecc oppure anche Passo Corese.

Quello che mi fa strano è come è possibile che mettano un NDB in una SID senza che da questo NDB non continui una Transition o che non sia già direttamente in aerovia??

lucaberta

Dando un occhio alle carte direi che TIBER e' il punto giusto per entrare in IFR, e poi salire in VMC fino al MEL che e' FL120 northbound, sulla L995 che va a Bolsena VOR.

Comunque per andare a nord non e' strano passare da Ostia e continuare sul mare, e Roma da URB NDB fino a Ostia dava sempre un diretto senza problemi. Capisco che la tua preoccupazione e' pero' legata ad evitare i reject del FPL da parte di Eurocontrol, e non tanto da motivi operativi una volta per aria...

Quindi uscita standard VFR da Urbe, appena puoi contatta il FIC e chiedi di salire subito appena possibile, direttamente inbound al TIBER, che non e' poi cosi' lontano.

Sarebbe interessante sentire che ne pensa qualcuno dei svariati CTA di Roma CRAV che leggono questo forum.

Ciao, Luca

MAGAGGIARI

2 possibilita':
1 inserimento sull'urbe a 3000 .l'unico problema è che essendo URB NDB un punto comune tra sid, star e procedure di ciampino puoi dare fastidio.in questo caso ti daranno subito un vettore che comunque ti avvicinera' a TIBER o BOL.magari prima un 090° e successivamente 360°.difficilmente entri in holding sull'urbe.
in fin dei conti molto agevole

2 inserimento su TIBER credo al livello 110.ROMA INFO ti coordina dopo il decollo con l'ACC e ti autorizza subito dopo il decollo al tiber FL110.se non conosci la zona cerca il QDR che ti porte da URB NDB al TIBER sulle star di ciampino.in ogni caso parliamo credo di max.18NM.non ti consiglio assolutamente di andare in VFR fino a BOL(non ne vedo il motivo).eppoi anche li sarebbe un casino...

tanti saluti

straccaletto

URB3000 dipende molto dal tfc in atterraggio a lira (vedere proc per LIRA).

mau mau

Azz...URB...grazie non ci ero mica arrivato!!
ih ih..scherzo stracca.....

Il fatto è che prova a compilare un piano Z come ultimo punto URB e poi dimmi da li quale aerovia prendi....o che transition usi....

lucaberta

Il problema che mau mau evidenzia non e' di tipo operativo, Roma ACC sa benissimo come trattare la questione, bensi' e' legato al planning ed alle restrizioni che Eurocontrol implementa quando accetta FPL.

Ho appena fatto un paio di simulazione con il sito di Eurocontrol che permette di fare validazioni online:

http://www.cfmu.eurocontrol.int/chmi...p?serv1=ifpuvs

e questi sono i risultati:

1- inserimento su URB e diretto TIBER:

FPL entered:
(FPL-IABCD-ZG
-SR22/L-SG/S
-LIRU1100
-N0150VFR URB/N0150F120 IFR DCT TIBER L995 PAR
-LIML0120 LIME
- )

-ERROR ROUTE: THE DCT SEGMENT URB[4157N01229E]..TIBER[4215N01236E]: 19 NM IS TOO LONG FOR LIRRFIR:000:195 [LIRR40058A] MAXIMUM IS: 0 NM

Quindi picche...

2- senza mettere il direct verso il TIBER:

FPL entered:
(FPL-IABCD-ZG
-SR22/L-SG/S
-LIRU1100
-N0150VFR URB/N0150F120 IFR TIBER L995 PAR
-LIML0120 LIME
- )

-ERROR ROUTE: NO ROUTE BETWEEN URB AND TIBER

Ri-picche...

3- VFR verso TIBER e inserimento su TIBER:

FPL entered:
(FPL-IABCD-ZG
-SR22/L-SG/S
-LIRU1100
-N0150VFR TIBER/N0150F120 IFR L995 PAR
-LIML0120 LIME
- )

NO ERRORS

Tutto OK in questo caso.

Credo che sia questo il problema che mau mau voleva indicare, o mi sbaglio?

Ciao, Luca

mau mau

Si Luca, era esattamente come dici tu!!
infatti mi chiedo a cosa serva la SID URB se poi da li non puoi andare da nessuna parte.

Questa cosa mi incuriosisce molto, la trovo proprio curiosa.....vorrei chiedere se qualcuno dei so-tutto-io del forum mi può rispondere al riguardo.

Ad ogni modo tutto ok...a parte le turbolenze fino al tiber a 2500ft: prima non mi hanno fatto salire.
Come nota, siccome non ero mai stato all'Urbe, ho potuto apprezzare anche io lo splendido sistema burocratico del posto prima di uscire con un passeggero!
Pure la visita medica mi hanno chiesto

deci

regola: cancellazione e inserimento IFR possibili solo al di fuori della TMA di Roma.

pratica: se i traffico lo permette e/o se il cta vfr è particolarmente smart, se quello degli arrivi pure, il prima possibile (dopo essere stato identificato sul radar) viene coordinata la salita e l'inserimento.

Nel tuo caso la direttrice urb-tiber-bol è resa "infuocata" dagli arrivi/partenze da LIRA nonchè dal traffico in vettoramento per gli arrivi a LIRF (con 16 in uso)
In teoria avresti dovuto inserirti su BOL, prima del tiber è veramente dura farti salire i ciampinesi da nord scendono a frotte..

p.s: vedo che dai tempi in cui volavo l'uff. traffico dell'Urbe non è cambiato..

deci (romaacc)
ciao

mau mau

Certamente quella è una zona piuttosto congestionata, anche se dipende poi dagli orari infatti mi capita che a ciampino sia in partenza che in arrivo, ci sia pochissimo.
In queste aree gli inserimenti IFR provenendo da un aeroporto VFR sono brigosi.
Il mio comunque più che un problema operativo era un problema di cfmu.
Se sei di quelle parti, potresti spiegarmi come mai nelle SID di ciampino è contemplato URB se poi da questo punto non parte ne una transition ne passa un'aerovia??
Come si può utilizzare questo punto su un piano di volo I o Z?
come sai il cervellone di Brux non accetta DCT.
Insomma, da Ciampino per andare a Nord, possibile che mi deva sempre ciucciare la PEMAR che mi fa fare il giro del perdono? Siate buoni fatemi almeno tagliare
VOGLIO L'URB

deci

Avevo capito che il tuo era soprattutto un problema di cfmu.
Non so spiegarti perchè esista urb sulle sid da LIRA.
Io (non sono abilitato alle partenze) conosco solo la pemar5a per andare a nord e che appena l'aereo passa i 5000 in salita "giro" se possibile a dx (previo avallo degli arrivi) oppure a sx con prue il più stretto possibile tenendo conto che va separata da tutti gli arrivi sud di fiumicino (star lat-rom) e da tutte le tiber5a di fiumicino stesso.
Salite bene amici piloti che vi giriamo ASAP

ciao