18Holes

Mr. Margot, sono serio con persone che non conosco, così come posso usare un nick dato che non faccio accuse gratuite e senza fondamento, almeno fino a prova contraria. Il fatto che l'articolo sia stato scritto da "due autorevoli comandanti" significa che per il fatto che tali sono quanto dicono sia da considerare Bibbia?

Graziani: E' proprio questo che intendevo dire, nella mia Compagnia i programmi sono prestabiliti e approvati dall'Autorità, dato che comunque di deve dare prova che nel corso di 3 anni tutti gli argomenti previsti da JAR siano stati svolti.

Per esperienza personale posso dirti che l'ultima volta che ho visto svolgere i check nel modo che scrivi tu devo andare indietro di almeno 11 anni. Da allora tutti i programmi da me svolti, sia da Pilota che da Controllore tutti i Piloti li hanno avuti con il dovuto anticipo e tutti hanno avuto il tempo di studiarli e ripassarli.

jackiemargot

Se capita (anche se solamente qualche volta) non stai lavorando in una compagnia seria e soprattutto che non applica le direttive JAR/ICAO.
Ma dalle nostre parti chi lavora in compagnie serie?

jackiemargot

sia Jackie che Margot sono nomi femminili quindi MRS. prego.....troppo serio!

Non te la prendere eh?E' solo humor...
Comunque apprezzo il fatto che tu ti attenga ai programmi addestrativi.
Una domanda: nella tua compagnia (AZ mi sembra di capire) tutti i tuoi colleghi seguono tali programmi oppure avete dei killer/astroingegneri?

18Holes

Scusami per il fraintendimento sul genere.
Non lavoro in AZ ma per una Compagnia Extraeuropea. In ogni caso ti posso onestamente dire che sia dove sono che dove ero quando ero ancora nel Belpaese simili atteggiamenti non ne ho visti, applicati o subiti (nemmeno da copilota).

Certo che so che da qualche parte si seguono simili pratiche, ma andrebbero colpiti i singoli, senza generalizzare sulla categoria, ed eventualmente, so che non è facile, quando si è soggetti a certi soprusi andrebbe richiesta la presenza dell'Ispettore ENAC.
Posso dirti una cosa invece. In molti casi quelli definiti killer (ce ne sono, credimi, ma molti per fama solamente) sono quelli che applicano le tolleranze previsti, mentre ce ne sono molto altri che chiudono tutti e due gli occhi e alla fine sono "bravi".

jackiemargot

Ora è chiara la tua irritazione nel aver letto che si mette in dubbio la professionalità/imparzialità dei check/checkmen. Non lavori nel terzo mondo e certe cose ti appaiono inammissibili.


non starai dicendo sul serio spero!!!Quelli sono invischiati con le porcherie delle compagnie come mosche sulla me#*a!!
ENAC=CIVILAVIA....forse manchi da molto e non ti ricordi +......

graziani

perche polemizzi con i sindacati ?
anche li !!!
alcune volte i sindacati possono sbagliare o fare qualche inciucio !!
ma non si puó generalizzare !
dal modo in cui ti esponi hai un atteggiamento denigrante con delle organizzazzioni che per anni hanno combattuto affiché il pilota possa guadagnare un buon stipendio adeguato !
e molte volte hanno difeso diritti , anche se a volte si sbaglia
come TRE mi preoccupi !

renero

Se volete un po' di mobbing provate in A.M.

18Holes

Non entro nel merito delle porcate che ho visto fare da loro nel corso degli anni, a scapito di tante cose buone che avrebbero potuto fare a vantaggio della categoria... e molte volte a scapito di quei pochi buoni rappresentanti che ci hanno messo buona volontà nel perseguire certi scopi.

Prova a chiederti con quale tipologia di biglietti e classe di viaggio qualche alto papavero di un qualche sindacato si è recato in questi giorni nelle calde acque tropicali (oppps... ora corro il rischio che dicono a me di fare nomi, ma non dovrebbe essere molto difficile vedere qualche faccia un po' più abbronzata del normale tra qualche giorno...).
Queste sono le cose che mi disgustano. Di notte di mettono d'accordo con le Aziende e di giorno tutti a "fare ammuina".
Prendendo proprio in esame il soggetto del thread, di fronte a questo tipo di comportamento, sempre ammesso che sia vero, cosa hanno fatto i sindacati per proteggere i malcapitati?
Qualcuno potrebbe dire che si possa ipoteticamente parlare di un paio di Compagnie note per la loro (da parte del Management) avversione ai sindacati? Bene, è proprio lì che bisognerebbe che si facessero sentire, è troppo facile farlo in AZ o dove i rappresentanti quasi siedono nei CdA...

jackiemargot

Fa bene!
Qui da noi le associazioni professionali non sono molto meglio degli inciuciati di ENAC, dei maninpasta del management e dei colleghi killer...in fondo hanno tutti la stessa mentalità.

FoggyBottom

Grazie a stallwing per aver postato il breve articolo d'apertura . E' una interessante sintesi di norme che avevo letto in passato, ma che fanno bene a tutti quando si rinfrescano nella memoria....
E' interessante anche il virulento scambio di interventi che sono seguiti. Invece di focalizzare la discussione sulla realtà di un fenomeno che tocca in diversa forma ed intensità molte compagnie ci si combatte a forza di TRI, TRE, TRI + grande, TRE + bello, AZ sì, AZ no, sindacato sì o no.
Personalmente nel corso degli anni ho visto e sentito di sim sessions di ogni tipo: da quelli poco professionali ("proviamo a vedere che succede se stacco questo computer""Ora proviamo a staccare anche questo" ), a quelli improvvisati ("mmm, vediamo... che si fa? mah! Volete vedere qualcosa di particolare?" ), a quelli fastidiosi ("Io sono lo standard!!! Tutto il resto è relativo" ), a quelli aggressivi (urla, schiamazzi, insulti ), ecc.
D'altra parte questi brutti esempi sono sempre stati una minoranza, la maggior parte dei sim sono sempre stati fatti in maniera professionale e con la soddisfazione finale reciproca, arricchendoci vicendevolmente (TRE e esaminandi) dalle cose fatte bene e da quelle sbagliate.
Però questo thread aveva a mio parere uno scopo ben preciso: evidenziare che alcune volte il sim può essere uno strumento molto efficace di mobbing per ragioni che ognuno di noi può immaginare. Allora facciamo un giochino. Supponiamo una compagnia aerea X voglia piloti ubbidienti e silenziosi. Allora in un bel sim il pilota Y ed il pilota Z si trovano uno scenario non troppo difficile, ma che nel corso della sessione si intosta lentamente con uno stress indotto dal TRE con continui interventi ed una maniacale applicazione di regole e regolette spesso più definibili come tecniche e non come veri standard (quindi discutibili). Dopo 4 ore di questo trattamento i piloti Y e Z non hanno la giusta percezione della loro performance, anzi pur non avendo fatto errori gravi si sentono comunque di non aver fatto bene e dal TRE gli viene fatto capire (a mezze frasi) di avere qualche dubbio se il check sia passato o no. Ma alla fine, quasi come regalo dall'alto, arriva la magnanimità... ok, avete fatto schifo, ma vi passo lo stesso anche se siete appena sopra lo standard minimo.
Ora vista la difficoltà in cui versa il mercato del lavoro nel nostro settore, vi sembra credibile che Y e Z si precipitino all'ENAC o al sindacato per denunciare questo giochino?
Vabbè il giochino me lo sono inventato. O me lo ha raccontato qualcuno? Mah?!?

stallwing

grazie ! FoggyBottom !
ho lasciato il forum per vedere come sarebbe andata a finire !
come ha sottolineato graziani , non é mia intenzione infangare tutti i TRITRE , peró credo che l'articolo iniziale deve essere letto spesso da alcuni miei colleghi , tuttooo qua

jackiemargot

Si ma traduciglielo in italiano perchè l'inglese non lo capiscono.....