rita

insomma la doppia sharm è ancora una leggenda... non ho mai conosciuto nessuno che l'abbia fatta ma solo gente che è sicuro la facessero! Tu, Nibbio, per esempio.
come sarebbe "sostenevano che... la vecchia 23100si potessero fare..." guarda che è proprio scritto così e TUTTE le compagie sono tenute al rispetto di tale legge. Se poi i dipendenti ottengono di meglio, benvenga (speriamo!!!), ma la legge è legge.
Poi... fammi capire: c'è qualcuno in volare che andava a fare il terzo e non gli pagavano le ore di volo? Dai sii realistico!!! Alla fine se non ci sei stato sono solo riporti e leggende.
C'è qualche sciagurato di Volare.. ex Volare (perchè adesso sarà tutto a posto immagino!) che possa dire qualche cosa perchè ha vissuto la doppia sharm o ha fatto il terzo (incomodo davvero!) senza esser pagato? Dai, su, raccontate quello che avete vissuto altrimenti qui sono solo chiacchiere e leggende metropolitane...
a presto

Henry VIII

Se da alcune compagnie molti cercavano di scappare e da altre no... ci sara' un motivo...

Svatt

La doppia Sharm non credo proprio che l'abbia fatta qualcuno...semmai na Sharm + altre 2 tratte TOT 4 tratte per max 13 ore di volo e 17 di servizio si!! E' previsto dalla 23100 e si può fare. Le faccio pure io oggi come oggi e non sono Volare..

Gufo

Non sono un conoscitore assoluto di nulla. Come ho detto e ridetto, io parlo esclusivamente per quel che ho visto. Posso accogliere il beneficio del dubbio e considerare la possibilità di esser capitato lì in un periodo fortunato.
Io non ho MAI fatto doppie Sharm; sinceramente solo un paio di volte sono arrivato a 16 ore di servizio, ed eravamo in tre in cockpit. Pochissimi cambi turno, ottimo ambiente. La lista l'ho già stilata qualche post fa...
Ma, ripeto, la mia esperienza potrebbe essere limitata. A questo punto non so a cosa serva scriverlo di nuovo.
Saluti!

Virgilio

Io sono stato in AE e la situazione che ho vissuto assomiglia molto a quella che NIBBIO descrive...al tempo di Volare, INVECE... le cose peggiorarono purtroppo di molto...e per questo me ne andai. Io ho fatto, in 3, fino a 22 ore di servizio, per non parlare si quando dovevi partire già in ritardo (mi è capitato per es. di 8 ore, per guasto, con i pax già a bordo, per cui a turno iniziato devi continuare, e partire per VRA per altre 9 ore di volo, e poi fuori servizio fino a CUN...tempo di servizio infinito).

Quello per cui non sono d'accordo con NIBBIO è che secondo me la categoria non l'ha rovinata la paura, ma il SERVILISMO.
Al tempo del passaggio a Volare, mi ricordo bene i colleghi che la mattina venivano in riunione sindacale e il pomeriggio andavano a contrattare il corso comando o l'istruttorato per passare a Volare
Ora la maggior parte hanno la palla al piede alla BP o stanno in mezzo a qualche deserto. Chi è causa del suo mal...

rita

Nessuno aveva risposto... Ho scoperto che la MXP-Isola del Sale la fanno in Neos. Il 737 ha le stesse velocità del 320 quindi adesso saranno loro a farla in 3 piloti e un extra aavv e se non dormono la (dubito) faranno loro le "24" ore di servizio... c'è qualche Neos che ci può dir qualche cosa? Siete conciati come nella peggior Volare di tutti i tempi?

Virgilio, non ho capito una cosa: diciamo "in presentazione e in base" si è rotto l'aereo e avete aspettato 8 ore in aeroporto prima di partire per VRA-CUN? Io credo che ci siano 2 casi: o sei dentro i limiti legali (e allora tocca accettare il gioco) o sei fuori e allora DEVI rinunciare e tornare a casa perchè la licenza che strappa l'ENAC (dovrebbe) è prima la tua e poi quella del tuo DOV (all'antica!). Se mi permetti, dubito tutto il crew abbia accettato di volare fuori ore visto le agitazoni sindacali che (si racconta) siano sempre state presenti e forti in Volare/AirEurope.
Quelo che tu dici è sacrosanto: chi è mal del suo male pianga se stesso... e il suo comandante ...lo pagano un sacco anche per questo, hi, hi, hi!!!

Mi faccio un po di ferie.. quindi cari amici non ci sentiremo per qualche tempo. Sarebbe interessante andare in vacanza con qualcuno di voi.
Baci!

dimenticavo:
Henry... ma tu sai di gente che voleva scappare da Volare???
Io ho solo sentito gente che è ancora li in cassa integrazione perchè spera di poter riprendere in VA.
Certo: se lo possono permettere, saranno gli amici dei capi. però.. se fosse come dici non ci sarebbe nessuno a 500-1000 euro in attesa di una ripresa. E non raccontiamoci che "non trovno altro". Almeno secondo loro "non trovano di meglio".
ciao...
mi abbrinzerò anche per voi!

fabichan

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Rita.... ma chi ti racconta certe cose? .... sicuramente qualche incallito sostenitore di chi so' io......

Stai parlando dell'unica compagnia charter dove sulle dichiarazioni di sciopero "il" sindacato garantiva i charter (non trasporto essenziale) nelle fasce protette .... cosa che lo stesso sindacato ovviamente non faceva in caso di scioperi tipo in Meridiana ... che i charter non facevano (o comunque casi sporadici)..... Se hai 2 voli in un giorno rischedularli è semplicissimo.... Il personale inneggiava alle proteste ma tanto era tutto sempre calcolato per non arrecare il piu' minimo dei danni alla cara azienda.....
In PE il sindacato è sempre e stato vendutissimo....
Non parliamo poi del fatto che se qualche pilota parlava di Anpac veniva additato come immondo sobillatore da emarginare se si voleva far carriera....
Si certo sindacati, ma solo se innoqui o accondiscendenti! Non dimentichiamo che a seguire quando è arrivata la Volare.. i dipendenti si sono tutti iscritti ad una certa Anva (sindacato interno) ... "giallo" (come da statuto dei lavoratori)...ma in pratica un marchio di fedeltà ... sostanzialmente una setta che serviva a far firmare tutto quello che serviva a "smeraldino"....

Ti ripeto..... le vuoi le documentazioni cronologiche che ti dimostrano come... SIA PROPRIO IL SINDACATO CHE CI HA SPACCATO LE ALI???

ciao
Fabichan

Svatt

Isola del Sale a spanne sono 12 ore di volo e nella peggiore delle ipotesi con 1 transito di 2 ore 14 ore di servizio.
24 ore caro Rita lo stai sparando così tanto per parlare ad capocchiam, ma le tue info sono errate..

E ti svelo un segreto: questo turno si può fare in 2 senza rinforzo sia per la 23100 ( con sistema INS il 737-800 ne è provvisto ) e sia in 2 senza niente secondo il nuovo " flight time limitations "
Con 2 tratte secondo quanto sopra puoi arrivare a 14 ore di servizio, per quanto concerne il volato non è limitante secondo la nuova normativa.

Ora non sò quale normativa sta applicando NEOS, ma o l'una o l'altra non fa differenza è in REGOLA comunque.

616200

Svatt, mi dispice cotraddirti ma la Neos la Isola del Sale la fa in 3 ben oltre le 14 ore di servizio.Infatti il volo fa:Mxp-Fco,transito di un ora,Fco-Sal,transito indefinito,Sal-Fco,Transito di un ora,Fco-Mxp...Niente male vero?Alla faccia della sicurezza del volo.
Aha gia' dimenticavo...il terzo pilota puo' comodamente dormire sullo strapuntino de 737...

Svatt

Allora il discorso cambia.
Fino a qualche tempo fa era diretta. Così indubbiamente non và bene ma state nelle norme anche così.
P.S.

Parli di sicurezza ? Cosa vuol dire che le FTL o 23100 se applicate in maniera così estrema possono ledere la sicurezza perchè l'equipaggio di condotta è stanco ? Bene allora parliamo di quelli di una certa compagnia che sono andati ad atterrare su una pista al posto di un'altra che peraltro era pure chiusa ma che fanno comodamente 2 tratte al giorno con 35 giorni di ferie. Loro non sono stanchi eppure fanno minchiate come tutti gli altri.

Con questo non voglio fare polemica con nessuno, ma voglio dire che unire sicurezza volo a limiti di volo talvolta fa mooooolto comodo, e forse pure troppo, a chi della propria stanchezza ne fa 1 baluardo per cambiare un qualche cosa che in talune compagnie non è possibile e firmando 1 determinato contratto lo si sà sin dall'inizio.

Ti parla uno che come te fa le stesse cose che fai te in un'altra realtà, ma firmando un determinato contratto sapevo a cosa andavo incontro e mi sta bene e non solo, oltre a starmi bene difendo pure la mia realtà anche se dall'interno la combatto, ma ho imparato da diverse mie esperienze professionali che i panni sporchi si lavano in famiglia e non tramite paladini della giustizia esterni che ti usano e strumentalizzano a loro uso e consumo (armiamoci e partiamo) e poi ti lascia nella melma SOLO!

Henry VIII

Rita
Mi riferivo al fatto che gia' a suo tempo chi non aveva l'attitudine al lecchinaggio cercava greener pasture perche' aveva capito che non aveva chance di carriera e/o di vita normale. O facevi lo schiavo del "protosardo" & Co. oppure era meglio alzare le tende.
Adesso non credo che ci siano molti piloti in attesa che rinasca l'araba fenice, molti sono nelle sabbie arabiche, nell'umido far east, in BPA o in altre piccole con contratti a termine.

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Inoltre giro per dovere di cronaca :

Guida Viaggi - 29/08/2005 - 17:23

Blue Panorama querela l’Unione Piloti
Per "le notizie false" diffuse dall\'associazione "su presunte irregolarità commesse dalla compagnia nella gestione tecnico-operativa"

Secondo quanto riportano fonti di stampa, Blue Panorama ha presentato una denuncia contro l’Unione Piloti per "le notizie false" diffuse dall\'associazione "su presunte irregolarità commesse dalla compagnia nella gestione tecnico-operativa." In particolare la compagnia ha precisato che "le denunce fatte dall\'Unione Piloti sono o completamente prive di fondamento o rappresentanti fatti in modo distorto e tendenzioso.
A seguito di queste denunce l\'Enac ha effettuato e sta continuando ad effettuare verifiche tecniche e procedurali dalle quali emerge il rispetto di tutte le norme da parte della compagnia.

fabichan

Ciao a tutti....

leggete questo interessantissimo articolo....

che ne pensate?

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http://italy.indymedia.org/news/2005/08/859136.php


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ciao

Fabichan

Virgilio

Toh, si parla anche da noi dei pezzi taroccati. Mi ricordo di avere visto un servizio in America 10 anni fa che ne parlava estensivamente. Facendo anche esempi di incidenti avvenuti proprio a causa di pezzi taroccati. Mi stupisce che Goetz affermi il contrario.
Per quanto sia interessante comunque, mi sembra veramente un voler spostare il focus del problema da aspetti del safety sui quali abbiamo molto più potere di cambiare le cose, come per esempio i controlli alle compagnie aeree o le FTL. Questi si che sono problemi che la gente non conosce e che ci rifiutiamo di guardare. Per esempio, l'ipocrisia del terzo pilota su un volo di corto raggio. Quando hai 5/6 tratte in un giorno, con 3 piloti di cui 1 comandante e 2 pivelli, con decolli e atterraggi continui, tempo di servizio alle stelle, senza riposo orizzontale né d'altronde alcuna possibilità di riposo, mi si spieghi l'utilità del terzo pilota. Tenere aperti con lo stecchino gli occhi agli altri due? E anche con 1 litro di caffé, il calo dell'attenzione è fisiologico. Un conto è sull'aereo di lungo raggio, dove con tre piloti e un riposo orizzontale, ci sono sempre 2 piloti in cockpit di cui almeno uno "fresco". Ma sul medio e corto, è un voler mettere un foglione di fico.
Nel caso poi dei controlli sappiamo bene perché non c'è alcun interesse a cambiare le cose, così come sappiamo bene chi si riempie le tasche facendo finta di non vedere cose che sono conosciute da tutti nel giro degli aeroporti e delle compagnie aeree. Ma siccome non c'è nessuna volontà di provarle (anzi!) né di parlarne, visto che i giornalisti sono al soldo, si continua a scommettere con la vita delle persone.

fabichan

www.guidaviaggi.it

30/08/2005 - 12:15
Blue Panorama è una compagnia a posto
Lo afferma l’Enac dopo i controlli sollecitati da due associazioni professionali



Le verifiche effettuate da tempo su Blue Panorama non hanno fatto emergere riscontri negativi. E' quanto afferma l'Enac in una nota nella quale risponde alle richieste, avanzate da alcune associazioni professionali, di controlli per verificare presunte irregolarità nelle procedure di addestramento da parte della linea aerea romana.
L'Ente nazionale per l'aviazione civile - conclude la nota - svolge queste attività di controllo in maniera continuativa con team ispettivi dedicati ad ogni vettore nazionale certificato

Giovedì 7 Luglio 2005, 17:45


http://www.md80.it/article.php/2005063009411212

Roma: Pronta La Compagnia Aerea Low Cost a Servizio Della Capitale
(ASCA) - Roma, 7 lug - La low cost che volera\' su Roma dai cieli europei, voluta dal sindaco Walter Veltroni e messa a punto da Blue Panorama, puo\' cominciare ad operare da dicembre, pronta insomma per lo shopping natalizio nella Capitale. \'\'Le macchine (B737) sono gia\' in flotta, il programma, in 500 punti, presentato al Campidoglio e per farlo abbiamo in staff quattro persone che si dedicano esclusivamente al progetto\'\'. Per essere operativi, la decisione dovrebbe essere presa tra fine agosto e i primi di settembre, Per questo progetto BPA ha gia\' investito 500mila euro. Nei 500 punti si parla di destinazioni incoming appetibili, tra cui il mercato tedesco, di sistema di prenotazione, di quali scali sarebbero i piu\' appropriati con una attenta valutazione di costi, della tipologia di aeromobile, del piano marketing, di supporto finanziario che al momento e\' stimato in 20 milioni di euro. Il nome della compagnia? \'\'Potrebbe essere Roma Blue o Blue Express - dice Franco Pecci, presidente di Blue Panorama - ma per ora non e\' la decisione primaria. Potremmo utilizzare i 737 gia\' in flotta integrando con una o due macchine\'\'. Su tariffe e frequenze ancora tutto da pianificare, ma perche\' la low cost rispetti i crismi di questa tipologia di business si tratterebbe di voli quanto meno giornalieri e il servizio non sarebbe strettamente no frills poiche\' Blue Panorama ha un\'impronta di gestione del prodotto, anche charter, fortemente orientata al comfort del passeggero

tarjet fixated

Si si volate pure dalla capitale verso gloriose mete europee che ci sono le varie CAA DGAC UFAC ad aspettarvi...

Virgilio

tarjet, non penserai che tra cani si mordano? Da quel che mi risulta sia la CAA che la DGAC stanno facendo allegramente finta di non vedere chi, che cosa e in che condizioni sta atterrando e decollando dai loro aeroporti.

adriano.gandini

Blue Panorama querela l’Unione piloti Scontro duro sul nodo della sicurezza

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=25004

oceano

Sono un pil. Blue Panorama e da qualche tempo leggo con attenzione i
mess inseriti attinenti il settore aereo in Italia. premetto che non
sono una persona giovane prona a facili entusiasmi o filoaziendale ma un
professionista che ha lavorato sodo per raggiungere i risultati
conseguiti e fa propria la regola di dire sempre ciò che pensa
rispettando la liberta di parola e di pensiero. Rimango pertanto molto
sorpreso dal leggete delle possibili inadempienze citate nel documento a
riferimento. In merito all'addestramento del personale navigante e
all'impiego dello stesso non sono mai stato oggetto di regole che
esulassero da quanto previsto dalle norme in vigore; a cio si aggiunga
che non ho mai subito coercizioni miranti a cambiare la mia valutazione
su fatti o situazioni ne sono mai stato "inquisito" o fatto oggetto di
pressioni su questioni tecniche. Piuttosto mi viene spontanea una
domanda: come è possibile si dia una simil caccia alle streghe in
questi momenti quando l'esorcista preposto (l'ENAC) ha gia fatto sapere
che, per la realta di cui si parla, non esistono streghe o spiriti
maligni da seguire. Allora mi viene spontanea una domanda: non e che per
caso una cosi nobile crociata mascheri alle proprie spalle la volonta di
distogliere l'opinione pubblica da fatti di altrettanto impatto sui
media (proteste sindacali, attività in itinere.etc.) ? Come
professionista non voglio pensare a cio ma piuttosto alla leggerezza di
alcune valutazioni, certo che mi viene spontaneo ricordare come....prima
di guardare nell'orto del vicino e sempre meglio guardare nel
proprio.... A buon leggere.

oceano

Completo la mail dicendo che quanto espresso non e' un'idea personale e unicamente generata dalla mia mente ma e' una convinzione consolidata e condivisa da un consistente gruppo di colleghi che come me svolgono il proprio lavoro con massima attenzione alle norme in vigore, visto che ne va in gioco la nostra licenza, ma che non sono propensi a facili polemiche o lamentele gia'' date come consuetudine in tante realta del mondo del trasporto aereo in Italia . Grazie ancora per l'attenzione. e buon lavoro a tutti i colleghi

GOLDRAKE

Scusa Oceano, ma come mai in una compagnia dove tutto avviene alla luce del sole e nel pieno rispetto delle regole, un vs. 737 dirotta a Tangeri per piantata motore in crociera qualche giorno fa e nessuno dice niente e sa niente?
Siamo proprio sicuri che il Patron non intimidisca nessuno?
Sei sicuro di averci guardato bene nel tuo orticello?

Saluti, Goldrake.