RAAFASA

Salut,
Je sais que le mot "Mayday" vient de "m'aider" est je demande si les mots "Pan Pan" ont les origines francaise aussi?

Je serai reconnaissante des renseignements.

Je regrette mes erreurs, j'apprendre le francais en ce moment. Merci.

ChristiaanJ

Try this...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-pan
The origins of both 'Mayday' and 'Pan' are now probably lost in the mists of history.
But "m'aidez" and "panne" sound at least plausible.

Coquelet

Pour mayday, il est de tradition de donner "m'aidez" comme origine.
Bien sûr, les deux se prononcent de façon identique, mais l'expression "M'aidez" n'est pas du français.
En francais, on dira "Aidez-moi" ou " à l'aide" ou "au secours", mais sûrement pas "m'aidez".

ChristiaanJ

Coquelet,
Deux réponses trouvées sur l'internet :

Mayday - 'distress call,' 1927, from Fr. m'aider, shortening of 'venez m'aider' 'come help me!'

Plausible.... la même idée m'était déjà passée par la tête aussi

'Mayday' is the internationally recognized voice radio signal for ships and people in serious trouble at sea. Made official in 1948, it is an anglicizing of the French 'm'aidez', 'help me'.

On pourrait dire que 'm'aidez' ou 'm'aider' est grammaticalement correct comme impératif, mais je suis d'accord que ce n'est pas un usage normal.
Que ça soit une abréviation de "venez m'aider" me parait plus logique.

RAAFASA

Merci aux deux. Je ne savias pas que on ne dit jamais "M'aidez" seulement "aidez-moi" ou "au secours" etc... un autre chose qu'on ne peut pas apprendre
du dictionairre. Peut-etre l'homme qui s'invente "Mayday" ne le savait pas aussi!

Merci pour vos assistance.

Manflex55

En tant que representant des minorites ethniques et du conseil superieur de la parite hommes/femmes, je m'offusque du fait qu'on suggere immediatement que l'invention de "Mayday" soit l'oeuvre d'un homme. Les femmes peuvent, elles aussi, inventer des trucs. D'autant qu'il est certainement plus frequent d'entendre une femme demander a un homme de l'aider que l'inverse. L'homme, dans son arrogance machiste, pense toujours pouvoir se debrouiller seul.
flyblue, j'ai bon la?

ChristiaanJ

Manflex,

Pour autant que je sache, "Mayday" date de bien avant la dernière guerre, et probablement même du début de la radio-téléphonie dans la marine (marchande et militaire).
A cette époque-là il n'y avait pas de femmes dans les équipages navigants....

BelArgUSA

Tout à fait d'accord avec ceux qui signalent l'origine de "mayday" comme adaptation en langue anglaise de "m'aider"... et "pan" pour "panne"... C'est ce que l'on m'a expliqué depuis près de 50 ans d'aviation, et d'usage radio...
xxx
Bien sûr "venez m'aider" - l'impératif "venez" est "sous-entendu"...
Tout comme "je suis en panne", la partie "je suis en..." n'est pas mentionée.
xxx
En radio-communications, que ce soit anglais, français ou, autres langues, tout est souvent abrégé ou même sous-entendu... Nous ne parlons ni "Queen's English" ni "Académie Française" en radio...
xxx
I absolutely confirm, "m'aider" became "mayday"...
And "panne" became "pan"...
As much as "aileron" means "little wing" in French.
xxx
The habit of borrowing French words in English started in Hastings in 1066...

Je préfère signer par "Happy contrails"
Sounds better than saying "bonnes traînées de condensation...!"
Meilleurs voeux pour 2008

Manflex55

Parce que, bien entendu, tu etais a bord et/ou tu es un expert en histoire de la marine. Et il ne t'est pas non plus venu a l'esprit que cette expression pouvait venir de quelqu'un d'autre qu'un membre d'equipage?

ChristiaanJ

Manflex55,
Quelle mouche t'a piqué ?
Je croyais que ton post était une blague....

ATC Watcher

Eh oui MAYDAY viend de m' aider et PAN de panne. Vous trouverez cela explique dans l' annexe sur les communications aeronautiques du Traite de Versailles de 1918 ,qui a jete les bases de la radiotelephonie aero avec entre autre les premiers codes Q et les phrases d' urgence.
Pour ceux qui ne le savent pas la langue internationale des communications fut fixee a Versailes par les vainqueurs de la 1ere guerre, comme etant le Francais ( pour suivre l ' ITU et le systeme postal,qui lui etait et est reste en Francais , d' ou le "Poste restante", "Recommande", "Par avion" , etc.. qui restent toujours employes dans les postes du monde entier , meme aus US et en Angleterre aujour'hui.
Repete 3 fois car en ce temps la tout le monde etait sur la meme frequence , genre HF.
Bon en 1944, les Ricains on gagne la 2eme guerre et on change la donne, la convention de Chicago etablit l' Anglais commme standard , mais a garde certains codes Q et les expressions d' urgence, les ayant juste reanglisse en phonetique pour devenir MAYDAY et PAN .

Et voila. Les vainqueurs des guerres etablissent toujours leurs regles aux autres.
Bonne annee a tous,
Watcher

ChristiaanJ

Salut ATC Watcher,

Le Q-code date du début de la radio-télégraphie.
Cet article dans Wikipedia est assez complet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Q_code
La version française est plus sommaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_Q

Manflex55

Une blague? Sur un forum serieux comme celui-la? Je ne me permettrais jamais une telle liberte. Je persiste a croire que "mayday" peut avoir des origines feminines, et aucune des explications sus-donnees ne prouve le contraire.
... et les choses auraient du rester ainsi. Heureusement que nous avons encore les aeroports francais et certains aeroports canadiens, africains et insulaires pour porter le flambeau. Non a l'hegemonie anglophone, continuons la lutte.

ATC Watcher

Salut Christian, nous avons tous les deux raison car je me suis mal exprime au depart : les codes Q viennent bien au depart du maritime et de la telegraphie, C' est l' extension de ces premiers codes en R/T qui est pour la premiere fois mentione dans l' annexe du traite de Versailles. En effet la Radio-telephonie a debute durant la 1ere guerre mondiale, et a la fin, pour jeter les bases d' une utilisation commune et internationale , on a repris pas mals de trucs de pays differents ( des vainqueurs bien sur ) et donc certains codes Q applicables a l' aviation.

( j' avais etudie cela pour ma these ils y a bien longtemps (), l' histoire des communications aeronautiques, j' avais trouve des trucs tres interessants a l' epoque chez les Allemands, comme les codes morse a 2 lettres des 1914 , les changements de frequences a quartz, le guidage Lorenz atterrissage tout temps , base de l' ILS moderne, etc.. bon comme ils ont perdus les 2 fois, c' est les anglais qui ont tout recupere dans les manuels d' histoire...)

BelArgUSA

Si les Ricains n'étaient pas là
Vous seriez tous en Germanie
A parler de je ne sais quoi
A saluer je ne sais qui
...
Bien sûr les années ont passé
Les fusils ont changé de mains
Est-ce une raison pour oublier
Qu'un jour on en a eu besoin
...
Un gars venu de Géorgie
Qui se foutait pas mal de toi
Est venu mourir en Normandie
Un matin où tu n'y étais pas
...
Bien sûr les années ont passé
On est devenu des copains
A l'amicale du fusillé
On dit qu'ils sont tombés pour rien
...
etc.

Michel Sardou...

naceur

Origine de OK?

Bonne Année à tous

BelArgUSA

I got that one for you Naceur...
xxx
Soit durant la Guerre de Sécession, (1861-1865). ou la Guerre Hispano-Américaine (1898-1899)... Messages en télégraphie Morse de l'armée US...
xxx
Un message est envoyé par un soldat, son officier le dicte... le soldat n'est pas très éduqué (1 ou 2 ans d'école, ou peut-être a appris l'orthographe dans le Pprune pour pilotes de ballons libres de l'époque)...
xxx
Dans le texte du message, confirmation d'une liste, puis texte se termine par "all correct", toutefois notre petit gars l'écrit "oll korrect... message envoyé. Un général le reçoit. Celui-la, bien éduqué, rit des fautes d'orthographe... et en particulier du "oll korrect"... son état-major rit aussi, qui est vite abbrévié en "OK"...
xxx
Tout le monde a l'époque fut au courant de cette erreur, et devint le populaire "OK"...
C'est ainsi qu'on ma raconté l'histoire...
Origine plausible... non...?
xxx

Happy contrails -
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P.S. - mon tour... Connaissez vous la signification (et l'origine) de ce mot grossier en 4 lettres que les anglos-saxons répètent sans arrêt dans toutes leurs phrases... le fameux "F word" - j'attends vos réponses, l'origine va vous étonner, et... très respectablement littéraire.

alphagolf

Au moyen âge, en Angleterre, il fallait une autorisation royale pour pouvoir procréer. Au dessus des portes d'entrées des maisons disposant de cette autorisation on pouvait voir une plaque inscrite "****" qui voulait dire "Fornication Under Consentement of the King"

naceur

amusant
dans le meme contexte g une autre version pas trop differente
ZERO KILLED pour rapporter que tout va bien et tant de Wounded pour rapporter le nombre de blessés
donc Zero Killed a donné OK

dartagnan

origine de "va te faire cuire un oeuf"???